|
Протоиерей Димитрий Назаров 13.05.2009 02:58
|
# |
|
|
Сергей, неужели Вы думаете, что Вас "фролеры" в свою компанию примут за это, да еще когда Вы такое про их родственничков тут понаписали!?
Вы же для их компании слишком культурный и интеллигентный человек--мы Вас любим и тоже за своего считаем, даже М.Яблоков , хоть он и суров порою, но это внешне…
Занимайтесь лучше Платоном, или там Led Zeppeline послушайте, если скучно--без обид: по вопросам "кошерности" Вы на "мегаэксперта" не тянете, тем более--по хасидам, (а меня, многогрешного, они даже убить угрожали)…
Христос Воскресе!
|
|
|
C. Шараков 12.05.2009 23:32
|
# |
Согласен с о. Андреем Новиковым.
Нападки местных ревнителей носят, надо думать, партийный характер. Семенко защищают, а о. Андрей – чужак, так что мочить будут за все, чтобы ни сказал.
Надо иметь в виду, что иудаизма как такового уже нет. С момента распятия Христа – нет. Как говорил св. Иоанн Златоуст, синагога – обиталище дьявольское. Надо иметь в виду и то, что рулят в иудаизме современном хасиды.
А эти товарищи кровушку христианскую попивают. И у меня нет уверенности, что христианская кровь не замешана в продукты с меткой "кошерное".
|
|
|
Сергeй Рябуха 12.05.2009 22:04
|
# |
|
|
| Вы совершенно правы, Уважаемый Яблоков, я с Вами абсолютно согласен в этом вопросе.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 12.05.2009 19:22
|
# |
|
|
"..В одном из ресторанчиков иудейского квартала мы замечательно потрапезовали, по всем традициям рождественского поста. Видимо наша "лохматость" и "бородатость" нам на руку сыграла. Когда мы выходили из ресторанчика, к нам подошёл бородатый мужчина, который ел за соседним столиком. Он поинтересовался кто мы и откуда, а когда мы ему рассказали кто мы, внешне очень обрадовался, расплылся в улыбке. Потом оказалось, что он главный раввин Рима. Вот такая поучительная история. Если вас застало в Риме католическое Рождество – смело идите кушать в иудейский квартал. :-)
"
Небось и на брудершафт пили? Вы хоть о таких грехах на православном форуме не писали бы.. Пойти православному и в кошерном ресторане в пост мацы налопаться.. Да.. времена и нравы.. Вот что значит советское антирелигиозное воспитание
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 12.05.2009 19:19
|
# |
|
|
"..Если христианин вкушает кошерную пищу, как простую еду – нет ему в том никакого греха, а если с целью следования ветхозаветной традиции – то делать этого не должен. Всего-то делов… "
А я то дурак , боялся кошерного.. ну на радостях налопаюсь Балтики -девятки..:)))))
Не братец, меня стреляного воробья, на этой мякине не проведешь!
Сказано у Святых Отцов кошерного не рубать, значит так тому и быть до конца света.. А вам-приятного аппетита
|
|
|
Lst 12.05.2009 17:49
|
# |
| По еврейским законам любая молитва (точнее, благословение) над продуктами производится исключительно главой семьи и служит одновременно приглашением к началу трапезы. Никакие другие молитвы над продуктами не допускаются, а будучи произведенными—не имеют значения ни для людей, ни для Бога. Иными словами, до того момента, когда продукт поставлен на стол, он имеет к еврею не большее отношение, чем к кому бы то ни было – даже если он сто раз кошерный. Даже благословение главы семьи распространяется исключительно на членов семьи. Знак "кошерности" вы можете совершенно смело рассматривать его, как еще одну этикетку о составе продукта. Никакого другого смысла она не несет даже теоретически. И о "финансовой поддержке" иудейских организаций. Так и в Риме христиане покупали у купцов языческих или атеистических (в СССР) и ели. А ведь часть денег шла на идолов поганых, и на антирелигиозную пропаганду. Не в этом, думаю, смысл душеспасения. Да, ссылки на то, откуда взялась фраза: "Суть кошерной продукции состоит в том, что производящая ее компания платит с каждой проданной единицы своего товара налог в пользу разных иудаистских раввинистических организаций. В частности, 80% от мирового «кошерного» сбора поступает на содержание Союза Ортодоксальных Еврейских Конгрегаций" нет. Ее и быть не может – это выдумки. Многие компании платят разово за сертификат соответствя. Что СЭС, что раввину – за работу по контролю. Наговорил автор много, но темой не владеет, в цитируемых ссылках сам слабо понимает, что цитирует. Для сельского батюшки – это "крутая статья", а для кандидат богословия, секретаря Одесского епархиального управления – слабенько. Просто "притянуто за уши" все, чтобы оправдать свою, как бы помягче сказать, нелюбовь к евреям. Только и всего. Постановления Соборов направлены на то, чтобы христиане не держались ветхозаветной традиции (было время, когда и Пасхи одновременно с иудеями празновались, и "новнородско-московская" ересь была (ересь жидовствующих)). Если христианин вкушает кошерную пищу, как простую еду – нет ему в том никакого греха, а если с целью следования ветхозаветной традиции – то делать этого не должен. Всего-то делов…
|
|
|
ВоладимирЪ 12.05.2009 17:04
|
# |
Совершенно безграмотная статья, даром что кандидат богословия. Вывод из цитаты «Truth at Last» (N 340) абсурдный – посмотрели раввины из чего еда делается – и что из того? Если священнодействий не совершали (а они их не совершали) – на какой основе вывод о том, что это "религиозный продукт"? Тезис о "идоложертвенности" никак не доказан. С Феодором Тироном тоже не все просто. Если «Идол в мире есть ничто» (1 Кор. 8,4) – то не об осквернении христиан тут речь идет, а о назидании язычникам и идолопоклонникам. И дабы лишить Юлиана Отступника торжества. Уровень богословия в статье – "ниже плинтуса".
Вот пример здравомыслия:
Вспоминаю очень занятный случай. В 2002 году мы были в декабре в Риме. Наш хор давал там несколько концертов, после того, как капелла Ватикана пела в Москве. Вроде культурного обмена. По приглашению покойного папы мы присутствовали 25 декабря на ночной мессе в Соборе св. Петра, ксати удивило то, что папу ввозили в Собор под бурные аплодисменты прихожан. Днем у нас был концерт в одном из храмов в предместьях Рима, а потом обнаружилось, что в день Рождества все кафе и рестораны в Риме закрыты, а мы целый день не ели. Где поесть, вот в чем вопрос в день католического Рожденства?! :-) ыручила русская смекалка. Ведь в Риме есть иудейский квартал, стало быть, ресторанчики там работают, ведь иудеи Рождество не празднуют. В одном из ресторанчиков иудейского квартала мы замечательно потрапезовали, по всем традициям рождественского поста. Видимо наша "лохматость" и "бородатость" нам на руку сыграла. Когда мы выходили из ресторанчика, к нам подошёл бородатый мужчина, который ел за соседним столиком. Он поинтересовался кто мы и откуда, а когда мы ему рассказали кто мы, внешне очень обрадовался, расплылся в улыбке. Потом оказалось, что он главный раввин Рима. Вот такая поучительная история. Если вас застало в Риме католическое Рождество – смело идите кушать в иудейский квартал. :-)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=73443.40
|
|
|
Владимир Дмитр. 12.05.2009 16:57
|
# |
Критикуя правила кошерности, мы критикуем Моисея(Лев11).Не "возвышаясь" в мистический смысл кошерности, давайте просто посмотрим на список запретов. Лошади, верблюды, собаки, кошки – ближайшие помощники , а часто и спасители человека, а согласитесь, что съедать друзей – очень опасно. О свиньях биологи говорят, что генетически они очень близки человеку, вплоть до замены тканей. То есть свинья "по духу" близка человеку. Вряд ли полезно человеку мясо хищников: медведей, орлов, и т.д. В запретном списке и филины, совы, дельфины – очень умные существа. Кощунством можно считать забой на мясо лебедей – красивейших птиц. Конечно, не все Моисеевы правила нам дано разумно толковать, поэтому, может все же доверить Моисею?.
А смысл "ритуального" забоя я понял в том, чтобы животное как можно меньше страдало и чтобы слить как можно больше крови, т.к. кровь считается не кошерной.
|
|
|
Провинциал 12.05.2009 15:34
|
# |
|
|
"кроме нарочито используемых в религиозных ритуалах"
Именно об этом и речь.
"Учение, основанное на мистическом учении рабби Ицхака Лурии, раскрывает тайну влияния кошерной пищи на сознание человека. Тело получает от еды питательные вещества, а душа – Б-жественную "искру", находящуюся в природе пищи. Эти "искры" – из источника более высокого в духовном содержании, чем человеческое сознание. Таким образом, кошерная еда передает еврею духовное, интеллектуальное и эмоциональное богатство. И наоборот, некошерная еда притягивает человека к духовно "нищему" источнику»
Таким образом, кошерная пища, называемая иудеями «пищей для души» связывает иудеев духовно с их "б-гом".
Наиболее очевидна эта связь в мясных кошерных продуктах, которые происходят из "шхиты" – ритуального иудейского убоя скота.
«Бросилось в глаза то, что я вижу не убой скота, а какое-то таинство, священнодействие, какое-то библейское жертвоприношение. Передо мной были не просто мясники, а священнослужители, роли которых были, по-видимому, строго распределены. Главная роль принадлежала резнику, вооруженному колющим орудием; ему при этом помогали целый ряд других прислужников: одни держали убойный скот, поддерживая его в стоячем положении, другие наклоняли голову и зажимали рот жертвенному животному.
Третьи собирали кровь в жертвенные сосуды и выливали ее на пол при чтении установленных молитв; наконец, четвертые держали священные книги, по которым читались молитвы и производилось ритуальное священнодействие. Наконец, были и просто мясники, которым передавался битый скот по окончании ритуала. На обязанности последних лежало сдирание шкур и разделка мяса.
Убой скота поражал чрезвычайной жестокостью и изуверством. Жертвенному животному слегка ослабляли путы, давая возможность стоять на ногах; в этом положении его все время поддерживали трое прислужников, не давая упасть, когда оно ослабевало от потери крови. При этом резник, вооруженный в одной руке длинным — в пол-аршина ножом с узким лезвием, заостренным на конце, и в другой руке длинным, вершков шести, шилом спокойно, медленно, рассчитано наносил животному глубокие колющие раны, действуя попеременно названными орудиями.
При этом каждый удар проверялся по книге, которую мальчик держал раскрытою перед резником; каждый удар сопровождался установленными молитвами, которые произносил резник.
Первые удары производились в голову животному, затем в шею, наконец, подмышки и в бок. Сколько именно наносилось ударов — я не запомнил, но очевидно было, что количество ударов было одно и то же при каждом убое; при этом удары наносились в определенных порядке и местах, и даже форма ран, вероятно, имела какое-нибудь значение символическое, так как одни раны наносились ножом, другие же — шилом; причем все раны были колотые, так как резник, что называется, “шпынял” животное, которое вздрагивало, пробовало вырваться, пыталось мычать, но оно было бессильно: ноги были связаны, кроме того, его плотно держали трое дюжих прислужников, четвертый же зажимал рот, благодаря чему получались лишь глухие, задушенные хрипящие звуки."
Конечно, Вы можете утверждать, что такие обряды существуют только для мяса. Но это утверждение голосоловно. Приходилось читать, что для получения "кошерности" предприятия должны содержать в своем штате раввина, в обязанность которого входит контроль над процессом производства кошерного продукта и… молитва.
Есть продукты, которые будучи кошерными, в случае прикосновения гоя, не подлежат употреблению.
Есть вполне очевидные факты, говорящие о том, что кошерное не является лишь КАЧЕСТВЕННЫМ ОТЛИЧИЕМ иудейской кухни, но РЕЛИГИОЗНЫМ.
А "землю нам придется есть", если допустим замещения отечественных продуктов кошерной "халой".
|
|
|
Провинциал 12.05.2009 15:08
|
# |
|
|
Так в том-то и дело, что судя по многим источникам, над некоторыми видами кошерной пищи производятся религиозные обряды.
И стоит ли спорить с установлением запрета на кошерное для православных, которое было ранее установлено Церковью?
Не стоит переносить особые условия Иерусалима на Россию. В России было бы логичнее принудить продавать кошерные и пр. не христанские продукты в отдельных магазинах или отделах.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | Следующая >>
|
