|
Дмитрий Соколов 02.01.2009 20:04
|
# |
|
|
Не собираюсь с Вами спорить. Вообще ни с кем не хочу спорить в преддверии праздника. Все так и было. В случае победы Гитлера в лучшем случае русских ждало бы известно что. Собственно, гитлеровцы потому и проиграли, что воевали против народа, а не против власти. Если сам Гитлер в одной из застольных бесед высказал мысль, что в случае победы поставит управлять Сталина, т.к. он как нельзя лучше подходит на эту роль.
Вот когда люди поняли, что немцам они как рабы нужны (если вообще нужны), тогда и началось массовое сопротивление.
Трагедия состоит в том, что люди в тех условиях оказались лишены выбора – либо с теми, либо с теми. (Хотя были попытки сражаться и против тех, и против других сразу).
|
|
|
Дмитрий Соколов 02.01.2009 19:51
|
# |
разве народная победа, ее величие мною оспаривается? только она не оправдание человеконенавистнического режима, по отношению к которому нацистский режим сугубо вторичен.
По сути, Гитлер не использовал на Востоке ничего из того, чего не использовали красные в годы гр. войны и послевоенных лет. Немцы прекрасно были осведомлены о положении дел в СССР, видели, как многие (на первый взгляд) безропотно сносят все – и голодомор, и раскулачивание, и массовые расстрелы, и "великие стройки социализма" под чутким руководством мудрого товарища джугашвили и не менее чуткой заботой товарищей нафтали френкеля и матвея бермана.
Отсюда и возникла наверняка мысль, что именно так и надо людьми управлять, т.к. свобода и человеческое достоинство не для них.
Остальное – следствие. Если в Европе оккупационный режим был мягче, то в СССР он сразу стал повторением ужасов большевизма.
Особенно показателен Крым: репрессии немцев даже по методам – аналог первого крымского геноцида, устроенного "товарищами" в 20-е. (Тогда только газами не травили, ума видимо не хватило Беле Куну и Землячке с Михельсоном, а может, снарядов газовых не было).
Параллелей море. Гестапо были аналогом чрезвычаек, айнзатцгруппы дублировали ЧОН. У немцев только обмундирование и оружие получше было, да еще и материальная база на несравнимо более высоком уровне стояла.
А так – разницы никакой принципиально. Какая разница по большому счету между палачами Бабьего Яра с петлицами Ваффен-СС и палачами Катыни, Винницы, Быковни и Бутово с красными звездами на фуражках и шпалами на петлицах?
Война была выиграна за счет сил народа, миллионов разных людей, отнюдь не пылавших любовью к Сталину и его банде, но видевших их меньшим злом. Режим же эту победу вскоре присвоил, приписав себе любимому исключтельно все заслуги.
Хотя как эта война началась и почему немцы 22.06.41 напали – до сих пор открытый вопрос.
|
|
|
Вестовой 02.01.2009 18:57
|
# |
|
|
Чем большую, как выясняется, цену заплатил русский народ в отстаивании своей самоидентичности в годы Великой Отечественной Войны 1941-45 годов, тем ценнее ПОБЕДА 9 мая 1945 года! И разве не символично, что 9 мая 1945 года пришлось на Светлую Пасхальную Седмицу!
И при всех ошибках советского руководства в период Великой Отечественной Войны, нельзя не отметить изменения отношения к Русской Православной Церкви со стороны государства! Были открыты многие храмы, некоторые монастыри и Духовные семинарии, возобновились Богослужения, возвращены священнослужители из мест заключения, наконец, восстановлено во второй раз (первый был в 1917 году) Патриаршество в 1943 году! Всё это шаги к сохранению русской самоидентичности, которую гитлеровцы собирались перекодировать на свой лад! Гитлеровский фашизм был ярко выраженной антихристианской идеологией: в составе ВЕРМАХТа были сформированы специальные отделы, занимавшиеся антихристианской прапагандой на окуппированных территориях!
Только благодаря ПОБЕДЕ в мае 1945 года русский смог остаться русским до сегодняшних дней, что было бы не возможно в случае поражения, а значит, все те жертвы, которые были принесены для этой ПОБЕДЫ, в виде убитых на фронте, замученных фашистами в лагерях смерти, умерших от голода и бомбёжек, невинно репрессированных советскими органами государственной безопасности, ВСЕ они не были напрасными!
|
|
|
Вестовой 02.01.2009 18:13
|
# |
|
|
| Широко известно открытое письмо генерала Деникина А.И., лидера Белого движения в 1918-20 годах и влиятельного представителя белоэмиграции, призвавшего русский народ (где бы он не находился) сплотиться в отражении гитлеровской агресси против России! Белоэмиграция в подавляющем своём большинстве была на стороне России (Советского Союза если хотите!) во время Великой Отечественной Войны 1941-45 годов! Именно эта война сплотила русский народ перед лицом физического уничтожения агрессорами, впервые после трагедии братоубийства 1918-20 годов! Яркие представители русского народа в эмиграции помогали сражающейся России, оказывая в том числе и материальную поддержку (вспомним пример великого русского композитора С.Рахманинова, перечислявшего огромные гонорары в Советский Союз)!
|
|
|
Вестовой 02.01.2009 18:01
|
# |
|
|
Цитата: "Неужели Вы так оцениваете борьбу с безбожной властью?!"
Благими намерениями вымощена дорога в ад!
|
|
|
Вестовой 02.01.2009 17:43
|
# |
|
|
Цитата: "…на кладбище Новодивеевского монастыря в США штате Ню Йорке, и каждый год неуклонно и по сей день, при стечении большого колличества народа, совершают к нему крестный ход и торжественную панихиду, обычно возглавляемую иерархом РПЦЗ?"
Ну по крайней мере, Вы наконец-то сообщили нам о том, с какого берега Атлантики Вы пишите свои пространные посты, что кстати подтверждается и временем их написания (в Москве глубокая ночь, а у Вас – разгар светового дня)!
|
|
|
Lucia 02.01.2009 14:57
|
# |
|
|
| По Вашему примеру вмешаюсь. По-моему это только Вы смотрите. кто куда пошел. кто на кого посмотрел и кто кого похвалил. Осуждать кого-то за хождение к памятнику? Да пусть ходят куда хотят! У нас в России тоже много памятников и у каждого кто-то ходит.Мы не осуждаем.
|
|
|
Дмитрий Соколов 02.01.2009 13:29
|
# |
Приветствую всех!
Прежде всего, разрешите поздравить редакцию РЛ, а также всех посетителей сайта и форума с грядущим
Светлым Праздником Рождества Христова и Новым годом (кого с прошедшим, кого с грядущим – 13.01.)!
Также хотелось поблагодарить редакцию за то, что опубликовали эту статью, также как ранее опубликовали
другие мои опусы, особенно первые, которые были так сказать «пробами пера» в жанре исторической
публицистики.
С большим интересом прочитав вступительное слово редакции к настоящему очерку, все же считаю
необходимым высказать свое мнение.
–Касаемо «ошибочности» методологии освещения проблемы советских репрессий в годы войны. Сами по
себе репрессивные меры, применяемые в той обстановке – возможно, вполне адекватны для каждого
государства, подвергшегося иностранной агрессии. Достаточно вспомнить о предложениях генерала
Корнилова по восстановлению дисциплины и боеспособности в армии – по сути, речь шла о таких же
заградотрядах. Загрядотряды использовались и гитлеровцами, особенно в последние годы, когда моральный
дух войск с каждым днем становился все ниже. Аналогичные мероприятия применялись и во Франции, и в
Англии.
Однако в условиях многолетнего непрекращающегося массового террора, физического истребления совести
нации массовые репрессии советской стороны в годы войны с их перехлестами и «перегибами» были
закономерны.
Говоря проще: людей уничтожали в мирное время, так с какой стати к ним станут относится гуманно с началом войны?
Репрессии советской стороны – это не средство «наведения порядка в стране», а метод государственного
управления. Жестокость, возведенная в ранг государственной политики. Возможно ли управлять иными
средствами, в стране, где тебя изначально почти никто не поддерживает, а вся власть держится на страхе,
лжи и обмане? Когда сама идея противоестественна и преступна?
Ответ очевиден.
При написании данного очерка автору приходилось то и дело смягчать общий фон повествования, опуская
различные факты. Как одного по доносу расстреляли за то, что он якобы не соблюдал светомаскировку, как
людей на 8-10 лет отправляли в лагеря за одно неосторожное слово. Некоторые моменты просто не были
включены в очерк из-за невозможности установить доподлинно, что случилось. Так, первоначально в
статью планировалось включить вопрос об «эвакуации» тюрем – «по первой категории»: когда уголовников
отпускали, а остальных – пачками в расход. И гитлеровцам, которые занимали города один за другим -
оставалось только использовать это как пропаганду.
В Крыму расстрелы узников тоже были, но точных документов подтверждающих это, выявить пока не
удалось. Хотя определенные разговоры на эту тему есть (что в Симферополе около 200 расстреляли перед
приходом немцев) но это пока непроверенно. Доподлинно установлен факт, что большую часть узников
эвакуировали в Иркутск. Однако и расстрелы тоже были.
–Касаемо того, что не надо подходить с довоенными мерками к военному времени, а также, что гр. война
якобы в 1941 г. кончилась – факты свидетельствуют об обратном. «Довоенный» период – это, по сути, та же
война, только власти против народа. Власти безбожной и антирусской. Или – как: репрессии того периода -
преступление, а репрессии времен войны с внешним врагом – «необходимая мера»? Я открою страшную
тайну: в 1941 г. немцев ждали. Это не голословное утверждение, эти настроения фиксировались и в сводках
НКВД накануне войны и в начале ее. В тех условиях каждый делал свой выбор: одни считали Советы
меньшим злом и шли в партизаны или в армию, другие – не в силах простить этой власти расстрелянных,
сосланных, заморенных голодом родственников, собственных искалеченных жизней – шли на сторону
вермахта. И те, и другие в итоге оказались жестоко обмануты.
Отдельно хотелось бы сказать несколько слов по персоналиям, упоминаемым в настоящей работе.
Все лица, пострадавшие от репрессий НКВД, ВТ и СМЕРШ в годы войны на территории крымского полуострова, – начиная от несчастной Агафьи Лопатиной и заканчивая Журавским и Калустьяном – реабилитированы, причем последние двое еще в советское время. То есть сама власть признала, что эти люди пострадали безвинно. Что же касается непосредственно самой А. Лопатиной, то ее реабилитировали только в 1993 году.
Потом, если говорить конкретно о судьбе упомянутой в статье Агафьи Лопатиной – то ее позиция понятна. Как бы Вы относились к власти, если б у Вас на 10 лет ИТЛ по бредовому обвинению осудили мужа (жену, отца, мать, брата), а в отношении Вас самих постоянно проводили кампанию травли? Ведь думаю не нужно упоминать, какое отношение в обществе культивировалось к людям, у которых по 58 ст. был осужден кто-то из близких.
Так за что этой женщине было любить эту власть?
Следует также сказать, что людей, подобных этой женщине – расстрелянных либо отправленных в лагерь даже не за высказывания, а просто по доносу и без реальных на то оснований – по всей стране были тысячи. Это сейчас легко все представить – мол, предатели – и все. Но ведь это первые военные месяцы. Немцы еще не успели проявить себя с худшей стороны. У многих была надежда, и это факт. Они войну и проиграли из-за своей русофобской политики. (Известны случаи, когда даже иные евреи не хотели эвакуироваться, т.к. не верили сталинской пропаганде о том, что немцы их будут уничтожать).
Я понимаю, что период 1941-1945 гг. незаживающей раной проходит через многие поколения. Любая негативная оценка его воспринимается болезненно. Однако помнить и знать нужно не только о подвиге, но и об оборотной его стороне. Сейчас существует целая индустрия книг о ВОВ, где расхваливаются победы оружия, но мало что говорится о страшной цене, которую людям за них пришлось заплатить. При этом победа над врагом используется для оправдания и довоенных преступлений режима, и послевоенных.
Эта история, в особенности региональный ее аспект (Крымская эпопея) еще по-настоящему не написана. Эта статья является всего лишь попыткой осветить период ВОВ в Крыму с неизвестной читателю, замалчиваемой стороны.
В дальнейшем, набрав необходимое количество нового материала, я собираюсь развить эту тему, возможно, написать по ней книгу.
В статье же я насколько мог, расставил акценты, чтобы определить свое отношение к проблематике, и намеренно не стал касаться ряда щекотливых моментов – таких как коллаборационизм (отнюдь не только татарский, но и русский), расправы над советскими (в Севастополе действовало несколько лагерей смерти) и немецкими (резня раненых под руководством Льва Мехлиса в захваченном лазарете в Керчи в 1942 г. ,когда на время город был освобожден – потом в ответ на это нацисты расстреляли несколько тыс. мирных жителей) пленными, и, самое главное – трагедия мыса Херсонес, когда советские войска по сути, были оставлены на погибель.
|
|
|
Lucia 02.01.2009 12:41
|
# |
|
|
| Какой же должен быть простоты текст. чтобы Вы его поняли? Это я говорю не для того, чтобы обидеть, а в знак понимания. Теперь я понимаю, отчего Вы говорите, то, что обычно говорите.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 02.01.2009 09:50
|
# |
"..Одни говорят, что самое важное – С КЕМ объединяться в борьбе, а другие – ПРОТИВ КОГО бороться.
Вот и вся поднятая тут проблема.
– Шумим, брат, шумим! "
Нас искусственно уводят в сторону от главной темы всякие лжесусанины..
Главная тема борьбы антисоветской -за что была борьба! Немцы не пускали в дело движение Власова почти до конца так как видели в перебежчиках только дармовую рабочую и военную силу.. Власов же впервые c 1917года ! обосновал право русских и других коренных народов России на свою государственность и начал вести за это брорьбу(окончившуюся неудачей-он отдал за неё свою жизнь и жизнь многих соратников). Это было не по духу как части немецкой власти, так и нынешней власти России.
Потому на Власова и вешается до сих пор клеймо предателя..
Именно в этом суть вопроса
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
