|
Триколор 12.12.2008 15:49
|
# |
|
|
От избрания митр. Кирилла я огромной радости не испытаю.
Скорее тревогу за будущее .
В момент избрания плакать не буду . А в будущем -как Бог даст.
Пишу за себя , но думаю , многие форумчане думают также.
|
|
|
Филимонов 12.12.2008 15:46
|
# |
| "Если через год"… Вопрос, строго говоря, задан не мне, но я сказал бы так: применение русского языка в богослужении недопустимо постольку, поскольку это неизбежно ведет к искушениям и соблазнам. Сам по себе русский язык не свят и не грешен. На современных языках служатся службы у разных народов; при этом, конечно, необходима адаптация языка к богослужению, а не наоборот. Я был бы за, если бы служба на русском по особым случаям устраивалась, например, за рубежом для привлечения студентов, изучающих русский язык и неспособных пока что воспринять красоту и глубину церковнославянского. Может быть, в Москве и в Питере найдется тысяча-другая интеллигентов, контуженных либерализмом, которым будет проще по естественному зову души войти в Церковь через приход, где раз в месяц служат на русском. Это живые люди, и ради них подобный опыт представляется лично мне оправданным; главное – чтобы эта система работала в нужном направлении, чтобы люди через нее приходили в Церковь, а не уходили из Церкви в безумие, как это, увы, случается с современным единоверчеством. Но сама мысль о массовом введении русскоязычной службы в наших православных приходах абсурдна. Кто, когда и кому позволил бы это сделать? Тем более невероятными представляются мне предположения об "объединении с римской церковью". Это может грозить Варфоломею, но уж никак не нам. В России это не пройдет.
|
|
|
czerni 12.12.2008 15:16
|
# |
|
|
Вы как-то не поняли сами себя.
Вы же утверждали, что уже сечас знаете, что если Собор примет одно решение, то вы (кто именно, Вы так и не пояснили) будете рады,
а в противном случае – огорчены.
Вот я Вас и спросил, при каком выборе станете плакать, а при каком – ликовать.
Казалось бы, раз у Вас (или у вас) всё решено, то и ответить нетрудно.
Ан нет. Не вышло у Вас.
Вместо ответа Вы меня по поводу "…труса и нашествия иноплеменных…" вопрошаете. Это совсем неинтресно.
|
|
|
Триколор 12.12.2008 14:48
|
# |
|
|
| За архиепископа Екатеринбургского Викентия .
|
|
|
Триколор 12.12.2008 14:47
|
# |
|
|
Спаси Бог за разумный взвешенный ответ .
Рад за Ваш оптимизм . Мне бы тоже хотелось надятся , что из кармана с дыркой выпадут только мелкие монетки . Будем надеятся на милость Божию и примем любой Его праведный суд.
Простите .
|
|
|
Триколор 12.12.2008 14:39
|
# |
|
|
| Если через год начнут переводить службы с церковнославянского на русский , молиться и объединяться с римской церковью без покаяния последней и т.п . радоваться Вы будете или плакать ?
|
|
|
Имперский патриот из Екатеринбурга 12.12.2008 14:34
|
# |
ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ! БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!
Предлагаю заочное голосование здесь провести,прямо сейчас здесь на этом форуме. Кто за кого хочет проголосовать, кто здесь хочет – кого видеть новым Патриархом Святой Руси, Великой России, Третьего Рима!?
ГОЛОСУЕМ и пусть, например, Шахматов посчитает…
Кто за Митрополита Кирилла?
Кто за митрополита Климента?
Кто за Митрополита Ювеналия?
Кто за митрополита Филарета?
Кто за Архимандрита Тихона (Шевкунова) ?
Может еще кого предложите!
Я ЛИЧНО ГОЛОСУЮ ЗА АРХИМАНДРИТА ТИХОНА ШЕВКУНОВА!
Считаю, что он наш православный русский имперский Патриот!
А какой фильм про Византимю он сделал!!!
В наше апокалиптическое время такой гений и нужен, решительный, волевой, мужественный, широко образованный и крепко верующий ортодоксальный христианин. Отец Тихон такой и есть, к тому же православный политик, прекрасно понимающий в хитросплетениях мировой и внутренней политики и проводящий аналогии с Византийской империей. А мы прямые наследники Византийской Империи!
Вот он нам и нужен!
ГОЛОСУЙТЕ!
|
|
|
Филимонов 12.12.2008 14:26
|
# |
| М.Яблоков , не знаю, я бы все-таки не рискнул так высказываться об архиерее за весь народ церковный. Ну Бог с ним, самое важное – согласие в главном: кого даст Бог, а там уж как епитимью, благословение… Простите.
|
|
|
Филимонов 12.12.2008 14:20
|
# |
Ну вот, от несогласованности терминов и происходят разногласия и непонимание. Я всегда под словом «либерал» понимал либералов как таковых, активно воздействующих на восприятие Церкви в обществе, на ее взаимоотношения с государством, препятствующих церковному делу в школе и в армии, проповедующих ненависть к нашим святыням, и так далее. В принципе, можно применять понятие «церковный либерал» к тем членам Церкви, которые провозглашают самоценность «реформ», независимо от их реального смысла. Поскольку они все-таки православные, то обзывать их «обновленцами» было бы, наверное, грешно. Может, «обновленствующие»? – не знаю. Я не помню, чтобы Кураев или владыка Кирилл призывали к изменению канонов. Их ситуативное применение, выбор икономии или акривии сообразно со здравым смыслом практиковалось в Церкви испокон веков. Иначе бы у нас абсолютное большинство граждан находилось бы под прещением.
Что касается различных групп или направлений в Церкви, то согласитесь, трудновато будет подобрать название для такой категории, в которую можно записать одновременно Кураева и Кочеткова. Ну разве что оба они, при всех своих недостатках, православные. В последнее время сайты вроде «Правой» совершенно сознательно смешивают таких деятелей, как Кураев, Рыбко, Сысоев с либералами, при том, что именно от них идет последовательная критика как политическго и секулярного либерализма, так и его проекции в церковной жизни. Отец Рыбко вообще относится ко внешней стороне канонов, к недопустимости сокращения служб и т. д. заметно строже, чем среднестатистический московский батюшка. Про календарную реформу никогда я не слышал, чтобы она была нужна тому же Кураеву, да и какой в ней может быть смысл, и за каким рожном она сдалась владыке Кириллу? «Церковные либералы» и сторонники митр. Кирилла – это абсолютно разные люди. Если Солдатов на своем позорном ресурсе, где он годами поливал владыку Кирилла грязью, вдруг ставит интервью с Кочетковым, где тот владыку хвалит – не стоит ли подумать, и вспомнить, кто такой Солдатов, и за что ему платят деньги?
«Служение на русском языке». По Вашей ссылке речь идет о миссионерской Литургии, которая служится, конечно же, на церковнославянском. Но по ее ходу священник неоднократно произносит проповеди, разъясняющие новоначальным ход службы. Ничего плохого в этом не вижу, не на ЦСЯ же проповедь читать, так про нас только совсем уже невежественные безбожники мыслят (как-то Борис Немцов опозорился – заявил, что Церковь, дескать, страшно далека от народа, и даже проповедуют там на непонятном церковнославянском языке)
Совместные служения с инославными. Митрополит четко говорит о недопустимости совместных богослужений. Есть исторические примеры общих молитв с инославными, например, святителя Тихона в бытность его епископом в Америке. При венчании с инославными принцессами получали благословение у лютеран наши Великие Князья. В конце концов, принципы взаимоотношений закреплены в соборно принятом документе, из него и исходит в своих действиях Церковь. Убежден, что владыка Кирилл, если именно ему Бог судит встать у кормила Церкви, не допустит действий, которые смогут повредить церковному миру. Если раньше его мнение было мнением одного из архиереев, то тут ситуация изменится.
Конечно же, суть Церкви – в консерватизме веры. В консерватизме, неизменности цели: спасение душ человеческих. Именно он и предполагает осмысление и разумное, адекватное применение внешних форм, при необходимости – поиск и применение новых. Иначе мы на Литургии до сих пор бы возлежали вокруг Престола на ложах, как Спаситель с учениками на Тайной Вечере. И не было бы у нас ни иконостаса, ни хора, ни колоколов, ни, к примеру, чина венчания. Не было бы дивных богослужебных текстов, стройного, чудесного последования службы. Внешние формы нашего делания – сокровище, собранное для нас святыми. Они не боялись вводить новые формы. И это сокровище нельзя зарывать в землю; его необходимо умножать. Иначе мы уподобимся старообрядцам, застывшим в 17 веке, уподобимся фарисеям, и их наследникам – хасидам, сохранившим во внешнем виде и привычках тот же консерватизм, но утратившим главное – смысл, ради которого все это делается.
Вы спрашиваете: «Разве задача Православия -активная государственная позиция?» Никоим образом нет. Но совершая дело спасения душ человеческих Церковь должна взаимодействовать со светскими властями, вправе требовать от них не только защиты наших прав, но и применения наших возможностей, в том смысле, как это делают, например, о. Дмитрий Смирнов, о. Аркадий Шатов (http://miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=74&id=8413 , в конце текста). Эта позиция – не забота о благе государства, а забота о благе людей. «Спасение душ людей входящих в нее по СВОБОДНОЙ ВОЛЕ» не отменяет нашей обязанности заботиться о преподавании в школах ОПК – не будем же мы вместе с «правозащитниками» утверждать, что это противоречит свободе воли и свободе совести?
Главное, же, повторю: владыка Кирилл – не единственный архиерей, и, несомненно, Господь рассудит, кому из них доверить предстояние пред Ним за Россию. Но мы должны понимать: наша внутрицерковная дискуссия не может и не должна происходить в одном информационном пространстве с теми, кто к Церкви не принадлежит, тем более – прямо враждует против Нее. У нас иная вера, иные принципы, иные цели. Я вижу, что мне часто хочется кому-то возразить просто ради того, чтобы возразить; это не есть хорошо. Но если во всех своих действиях мы будем стараться руководствоваться прежде всего желанием блага Церкви и людям, то уверен, Господь при новом Предстоятеле откроет нам путь к решению сегодняшних и будущих проблем.
|
|
|
М.Яблоков 12.12.2008 14:04
|
# |
|
|
Я понимаю так, что за моё кратковременное отсутствие здесь произошла смена почётного караула?
Запомните, "Филимонов" иже с Вами, Вашего шефа не воспринимают ни архиереи, ни священники, ни монахи, ни церковный народ, разве тех, кто работает ОВЦС. Он себя уже твёро "зарекомендовал". Не нужно быть аналитиком, чтобы понять, что никогда он не будет избран Патриархом. Церковный народ его отторгает.
Если же будет всё же попущение Божие за наши грехи, и он станет Патриархом, то это нужно будет нести как епитимью… до времени. И запомните: никто к расколу не призывает и не противопоставляет себя (как бы Вам этого не хотелось) Церкви…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | Следующая >>
|
