|
Homo Sapiens 25.09.2008 03:31
|
# |
|
|
Цитата: «С православной точки зрения, проповедующий здравие, не может не предупреждать о болезнях. Проповедующий истину, не может не говорить о её подмене. Не озлобленность и раздражение рождают полемику, а лишь желание указать на истину, устранить ошибочные суждения. … Противоправославная агитация (прямая и косвенная) отнюдь не ослабела за последние годы. Только теперь предметом обличения становится не Православная Церковь как таковая, а то или иное её учение.»
Совершенно верная точка зрения. Над тем и работают сегодня все эти многочисленные обновленцы, затесавшиеся и в ряды православных людей – пытаются исказить те или иные неудобные им фрагменты церковного Предания.
|
|
|
Homo Sapiens 25.09.2008 02:13
|
# |
|
|
Цитата: Ложь легко бросить в пространство сети. Очень нелегко ее потом изобличить. Одно только ложное, ядовитое по своей сути предложение (в смысле "словосочетание"), иногда требует двух страниц разъяснений – почему же оно на самом деле ложное и опасное. Нелегко набраться такого терпения – зная притом, что читатель скорее всего не захочет читать длинные рефераты и предпочтет поверить складно сформулированной, коротенькой лжи. Вот и некоторые из нас вспыливают. И получает какой-то "Арий" виртуальную пощечину.
Грамотное разъяснение. Спаси Господи, Владислав!
|
|
|
Homo Sapiens 25.09.2008 02:08
|
# |
|
|
Цитата: В частности, из достоверных источников известно, что неоднократно упоминавшийся в статьях и форумах "Русской Линии" игумен Евмений (Перистый) в первой половине 90-х годов ушедшего века состоял в общине священника Кочеткова. Там же обитала и Наталья Пономарёва, впоследствии примкнувшая к нему и по сей день лоббирующая интересы группы продвижения в Церковь антицерковный "Альфа-курс" (ныне – "православная" программа "Путь") через некоторые синодальные отделы и церковные учреждения.
Вот это очень даже любопытная информация. От кочетковской общины регулярно отделяются люди и создают свои сообщества по тому же образу и подобию. По сути внутри Русской Православной Церкви таким образом создаются и многократно делятся секты. Если вспомнить их определение, данное в книге «История религии» (Ельчанинов А., Эрн В., Флоренский П. История религии. М., Русский путь. 2005. С.191), то становится понятно, во что стремятся превратить сегодня реформаторы-обновленцы нашу Церковь.
Оно звучит следующим образом: «Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта».
И программа по превращению истинно традиционного православного вероучения в осколочный калейдоскоп чужеродных сектантских (как и протестантских) измышлений и практик, по идее абсолютно неприемлемых для ортодоксального Православия, пока продолжает набирать обороты и расширять сферу влияния внутри церковных структур.
Одна из ячеек, разносящих по регионам еретическое толкование многих моментов в учении святых отцов, у священника Георгия Кочеткова в самом центре России, в Москве! А один из продуктов его общины (игумен Евмений (Перистый)) после выхода из неё создаёт ещё более страшный в отношении психических и духовных последствий проект – программу "Путь" и двигает её через Миссионерский отдел РПЦ МП. Всё взаимосвязано в этой кузнице кадров – разрушителей церковной традиции. Так что не стоит преуменьшать опасность кочетковских прилюдных экспериментов над Православием – она явна и бесспорна.
|
|
|
М.Яблоков 24.09.2008 23:24
|
# |
|
|
…И обновленчество, и резиноголовость – это, по моему, одни и те же духовные заболевания. Одно и то же отсутствие Духа Святого…
Я не знаю как в Болгарии, но у нас-то всё более менее понятно. Диомид и иже с ним – с одной стороны (справа), обновленческая братва – с другой (слева). И все они – против нашей Св.Церкви. С разных сторон "долбасят". (Т.н. "Русский Ортодокс" всех "своих" сдал, просто с потрохами… см.его пост).
…Но вот как поймешь – кто лукавый, злостный обновленец; кто заблуждается – просто сбит с толку (блуждает туда-сюда); кто идет прямо по дороге – ни вправо, ни влево; а кто безмозглый и бездуховный фанатик?…
Для этого необходимо время, но немного… они сами себя выдают… как говорится: шило в мешке не утаишь… пару простых тестов, и раскалываются как грецкий орех…
Алфеевым и Евтичем – не увлекайтесь. Самые настоящие обновленцы…
|
|
|
Владислав Митев 24.09.2008 19:05
|
# |
Вот некоторые мои мысли насчет обновленчества. Надеюсь, пригодятся. В Болгарии с обновленчеством сейчас – большая беда. Но к сожалению, оно лукаво использует свой антипод, чтоб скомпрометировать православие. Оно всегда подсовывает фанатизм и говорит: "Вот вам ваше православие. Нравится?.. Нет? Вот мы о чем говорим." Но то, что они нам показывают – это не православие.
Нелегко увидеть разницу между обновленчеством и отказом принять безмозглый (и что хуже, безблагодатный в духовном отношении) резиноголовый фанатизм.
И обновленчество, и резиноголовость – это, по моему, одни и те же духовные заболевания. Одно и то же отсутствие Духа Святого, Который один все правильно растолковывает и ведет нас в правильном направлении. Но вот как поймешь – кто лукавый, злостный обновленец; кто заблуждается – просто сбит с толку (блуждает туда-сюда); кто идет прямо по дороге – ни вправо, ни влево; а кто безмозглый и бездуховный фанатик?…
Есть некоторые критерии, как все это понять, отличить. Нелегко сейчас привести полный список. Но знаю, что на этот счет мой личный авторитет – д. А. Кураев много писал. Кто захочет – может найти и прочитать кое-что. Но в общем, в этом направлении нужно работать. Учиться надо различать духов. Конечно, проще всегда полагаться на кого-то. На старца, на священника… Проще и легче оставаться всегда ребенком под предлогом, что благодатные старцы (оне же все монахи) всегда спрашивали у кого-то благословения, даже когда им в туалет надо было пойти. Но это как раз – очередная ложь. Мы-то не монахи. Мы живем в Церкви иначе, служение наше другое и взрослеть для нас обязятельно – причем другими способами, а не теми, которые пользуются монахи в "лабораторной" духовной чистоте монастыря. Надо читать, обсуждать, учиться, участвовать в богослужении, общаться с братьями и сестрами. Надо благотворить и участвовать в разных церковных делах, строго соблюдать церковные правила и все такое – без исключения. Жить вместе и учиться любить других людей. Любить духовников, любить Церковь, беречь и уважать ее. И вот тогда, в той настоящей, а не виртуальной церковной жизни, нужно неустанно искать Истину. Учиться отличать ложь от правды, Духа Святого от духа человеческой гордыни и т.д. Ошибок не избежать; но не надо отчаиваться, а просто учиться покаянию.
Между прочим, непонятно откуда эти все безошибочные старцы в монастырях берутся, если они никогда не учились трудом искать Истину, а всегда ее получали от кого-то готовой – как птенцы, прямо в рот. Я слышал на этот счет теорию – что они сначала только смиряются, а потом, когда через некоторое время достигнут высокого совершенства им Бог на все открывает глаза и они сразу становятся премудрыми. Ладно; может, оно так и функционирует в монастыре; но пытаться все это практиковать в мире – опаснейший эксперимент.
Мы же всегда должны принимать авторитет Церкви и конкретно уважать, считаться с авторитетом тех, кто выше нас в духовном отношении. Должны хранить традиции, быть верными как настоящему, так и прошлому. Без этого мы – просто протестанты. Но и принимать мы должны все с пониманием и с любовью. Совсем не слепо, а пропуская через сердце и через ум, впитывая в себя. И только тогда поймем и правильно поддержим одно или другое мнение (не отдельные индивиды, а вся церковь вместе) – можно ли иногда служить на современном языке и когда? А можно ли священнику читать вслух "тайные" молитвы? А можно ли пропустить какой-то час, когда точно и в каком случае? – и т.д. и т.д. И все это будет не сразу, а постепенно, только если Бог благословит, тогда и таким образом, как Он все это устроит. Это Его Церковь – и она, между прочим, соборная, богочеловеческая, не только моя или кого-то еще.
Насчет сохранения традиции в богослужении епископ Иларион (Алфеев) говорил немало в Варне, на той Неделе православной книги. Епископ Афанасий Йевтич (СПЦ) тоже. Надо побольше, почаще слушать что нам наши пастыри говорят, особенно на таких международных событиях. Думаю, они не впервые и не только там все это высказывали. Вот, неплохо бы например учитывать их слова (и не только их), и соображать потом самим, что к чему.
И неправда, что если кто-то гневается – только поэтому он, значит, неправ. Гнев иногда допустим. То, что со "святым гневом" не надо переборщать в форумах – правда, но к сожалению, часто это говорят именно те, кто очень "спокойно", тем не менее сознательно вредят и провокируют людей. А вредят тем, что навязывают свои убеждения – не систематически выкладывая их, а подсовывая их потихоньку, работая на чувствах, впечатлениях, на подсознании. И потом – маленькая такая неистина появляется, хорошо завуалированная, закамуфлированная, так хорошо и правильно выглядящая на фоне всего остального, что и не поймешь сразу что это такое. Потом все повторяется, снова и снова. Мировоззрение тех верующих, имеющих несчастье принимать интернет как "всамделишную церковную жизнь", деформируется в какую-то сторону. А ведь это чаще всего самые интелигентные и способные люди в Церкви. Вот каким образом какой-то агент "честно" выполняет свою работу. А когда его поймают и конечно, начнут возмущатся – он вопит на весь мир, что его обижают и так далее. (Это я в принципе говорю, что так бывает, не хочу обидеть никого.) Вот и получается, что молчать – плохо, а писать и спорить – тоже плохо. Что же делать, ведь мы все-таки как-то должны обороняться?
Ложь легко бросить в пространство сети. Очень нелегко ее потом изобличить. Одно только ложное, ядовитое по своей сути предложение (в смысле "словосочетание"), иногда требует двух страниц разъяснений – почему же оно на самом деле ложное и опасное. Нелегко набраться такого терпения – зная притом, что читатель скорее всего не захочет читать длинные рефераты и предпочтет поверить складно сформулированной, коротенькой лжи. Вот и некоторые из нас вспыливают. И получает какой-то "Арий" виртуальную пощечину.
Я это не для ариев говорю и не для людей православного настроя, чтоб они были терпеливее и мудрее. А для тех, кто со стороны смотрят. Мы ведь для них все это перебираем. Мы же со своих позиций не отступим, мы все знаем точно во что (в Кого и как) мы верим. Но некоторые читатели не так уверены. Они даже не коментируют, а только читают. Лучше, чтоб они читали мудро и не соблазнялись. Лукавство всегда очень приятно и мило выглядит. Но кошка страшнее петуха, мышонки. Держите ум в аде и не бойтесь.
|
|
|
М.Яблоков 24.09.2008 18:54
|
# |
|
|
…Они же и ответили…
Они (греки) на многое (!!!) ответили… – модернизмом и обновленчеством!…
Новый стиль (папа Григорий благословил, … что делать?), отменой обязательной исповеди перед Причащением, полностью выбросили Часы перед литургией (сразу после великого славословия возглас – "Благословенно Царство…"). После Евангелия – сразу Херувимская, не только сугубая ектения и ектения об оглашенных выбрасывается, но и две ектении верных. Доливают вино в Чашу во время причащения верных, что категорически осуждается "Известием учительным" свт. Петра (Могилы) – как смертный грех… ни больше, ни меньше… Короче говоря, они нам – не указ! Мы больше копировать их не будем. Хватит, наобезьяничались… У нас есть наше русское благочестие… освящённое веками и молитвами наших русских святых. Их же молитвами да помилует и нас Господь.
|
|
|
М.Яблоков 24.09.2008 18:04
|
# |
|
|
…ставить вопрос – это одно, а принимать решение – нечто другое?…
Это всё одно и тоже – обновленчество. <…>
|
|
|
Одиноков 24.09.2008 18:01
|
# |
|
|
"Михаила можно понять. Столько времени неустанно отбивать многочисленные информационные атаки жаждущих реформ в Церкви лиц очень даже непросто."
Ну-у, ещё как можно понять. Вон, один ответ Рябухе в соседнем окопе чего стоит. Мне порой видится (не дай, конечно, Бог), что Михаил с этой войны вернётся инвалидом… Не щадит себя человек…
|
|
|
М.Яблоков 24.09.2008 16:56
|
# |
|
|
…"Россия и без меня как-нибудь проживёт, а вот моя собственная душа без меня точно погибнет"…
А я Вам, дорогой и уважаемый Владимир, уж простите за тривиальность, отвечу словами замечательной песни Юрия Антонова, которую Вы просто не можете не знать:
"Я не жалею ни о чём,
Осел фундамент — крепок дом,
А то, что понято с трудом,
То мне дороже!"
(http://1000plastinok.info/song24239.html).
Будьте счастливы! Поклон…
|
|
|
соц.реалист 24.09.2008 15:10
|
# |
|
|
Цитата: Давайте постараемся без истерических ноток – чай, не барышни… Не можете продолжать адекватную полемику – не надо.
Михаила можно понять. Столько времени неустанно отбивать многочисленные информационные атаки жаждущих реформ в Церкви лиц очень даже непросто.
«С православной точки зрения, проповедующий здравие, не может не предупреждать о болезнях. Проповедующий истину, не может не говорить о её подмене. Не озлобленность и раздражение рождают полемику, а лишь желание указать на истину, устранить ошибочные суждения. Апостолы, благовествуя Евангелие, обличали и заблуждения. Не "просто Евангелие" было на устах их, но и непрестающие предостережения от всевозможных "околоевангельских" верований (2Ин.9-10; 2Пет.2,1; 1Тим.4,1; Рим.16,17-18; 1Кор.1,10 и др.)
Обличение искажений истины, таким образом, является как бы необходимой частью христианского учения, без которого оно становится беззащитным пред лицом различных примесей. Церковь Христова есть Церковь Истины, а в Истине не может быть плюрализма (тем более по вопросу о самой Истине)…
… Противоправославная агитация (прямая и косвенная) отнюдь не ослабела за последние годы. Только теперь предметом обличения становится не Православная Церковь как таковая, а то или иное её учение.»
Это был фрагмент статьи священника Вячеслава Рубского "ПРАВОСЛАВИЕ – ПРОТЕСТАНТИЗМ, штрихи полемики", http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649.
С моей точки зрения очень точно характеризует суть существующей проблемы обновленчества в Русской Православной Церкви.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
