|
М.Яблоков 26.09.2008 15:18
|
# |
|
|
|
|
|
Ann 26.09.2008 12:55
|
# |
Спаси Господи Провинциала, очень хорошо сказал, на этом можно ставить точку, несмотря на то, что Машенька с Рябухой могут продолжать "нет, позвольте…" и т.п. Пусть себе общаются…между собой. В жж-жизни у них так принято – междусобойчик со своими френдами, со своим сленгом (типа "афтар жжет), со своими кумирами и заморочками. Кажется они и сами-то, бедные, не понимают, где у них жизнь, а где ЖЖ. Мы их не переубедим, понимаете? Это их жизнь, они ХОТЯТ так жить, поэтому хотят поменять Церковь. Себя менять – это больно и трудно. Они уже постигли, что вполне можно сочетать космополитен и молитвослов, секс в большом городе и фрески Дионисия. Простите за напоминания, братья и сестры, противно об этом…Им нужно православие-лайт, "православные" Собчак и Тимошенко. Бедная Оля, считающая Собчак весьма умной девушкой, бедная супруга Чапнина, считающая сравнение христианки с Собчак комплиментом, бедный Кирилл, все время памятующий про «пацанов», «разборки» и «мочилово» (разве только «бригаду» какую-нибудь для колорита не упомянул) и искренне пытающийся построить империю…
Братья и сестры, ну болящие ж люди, заблудшие, помолимся о них, а пустословить с ними? Вряд ли душеполезно. Всем, кто выступает против обновленческой заразы – низкий поклон и помощи Божией.
|
|
|
ТатьянаД 26.09.2008 12:28
|
# |
|
|
Цитата: * Не приемлю обновленства, мне хорошо в Традиции. Там всё родное, но просто забытое. Там – мой Дом, мое обетование, там – мои предки.
Слава Богу, слава России!
Как я с Вами согласна! Спасибо!
|
|
|
Lucia 26.09.2008 12:24
|
# |
| Братья и сестры! Не разговаривайте Рябухой и остальными такими же. Можно наступить на грабли даже и 8 раз, но больше – это уже похоже на идиотизм. Им всем не нужны ваши аргументы. Им нужно совсем другое и они успешно добиваются этого, провоцируя нас на общение. Не будем испытывать терпение Дорогой редакции. Мы взрослые люди.
|
|
|
Провинциал 26.09.2008 12:11
|
# |
|
|
Давайте по порядку.
"Горячность заменяет у некоторых аргументированные ответы."
– Не всяк верующий может дать аргументированный ответ. Именно поэтому нужна традиция. Он в пределах ее, он знает, что это традиция Св. отцов, ему более ничего не нужно. Богословие – это удел более образованных людей (ныне, зачастую, неверующих!).
"никто из т.н. обновленцев не говорит о догматическом пересмотре её основ."
– Говорят, открыто заявляют. Например, известный нам о. Кураев. Да и многие иные. Другие, открыто не ополчаясь на догмы, заходят "с тыла" – меняют традицию. Сначала традицию поменяли (уже пренебрежение святоотеческому учению!), а там подвигнуть "модернизированных" верующих и на большие "подвиги" возможно.
"Речь идёт о том, чтобы помочь современному человеку приобщиться к реальному опыту жизни во Христе, а не оставаться номинальным христианином."
– Опять вы путаете причину со следствием. Скажите, что в традиции Вам мешает, чтобы стать "не номинальным" христианином? Почему простые неграмотные люди зачастую крепки верой и духом, им не мешает язык Церкви и традиция? Да не в традиции дело, а в духовной (и физической) лени.
"вопрос, а почему собственно не усвоили? Не потому ли, что культурные средства, применяемые сейчас Церковью ничего не говорят современным людям?"
– Нет, именно из-за УТРАТЫ традиции. То что ранее из поколение в поколение передавалось нами заново осваивается. А если нет настоящей веры, то рациональным умом трудно сразу все себе объяснить. Нужно сделать над собою усилие, разбудить свою душу, прилепить ее Богу. "Помощь" Ваша в том, чтобы изменив традицию, приспособить ее под дебелое неофитское существо, чтобы оно само бы и не заметило, как стало воцерковленным и "православным". Не получится так. Путь наш узок.
"Мы не хотим и не желаем ничего изменить из этих средств, но требуем от общества и государства чтобы нас слушали единственно потому, что мы культуро-государствообразующая религия."
– К сожалению, ныне у нас "государствообразующей религии" нет. В "традиционные конфессии" приплели буддизм и иудаизм. С каких это пор они традиционны? Сколько людей их исповедует? Да, Россия была православной страной, где государственная религия защищалась и поддерживалась. К такому устройству мы и должны вернуться. Если будем в основной своей массе православными.
"мы же, православные, ничего не отменяем, но "деликатно" обходим, заменяя рельность на символизм, формализм и т.д."
– Так исправляйте же свои грехи! Возвращайтесь к основам жизни духовной. Если пока нет сил соблюдать Устав Церкви, то молитесь и кайтесь на исповеди. Не имеющий веры, но желающий считать себя верующим все равно все будет делать ФОРМАЛЬНО. Нет у него Страха Божия. Кто Вас заставляет делать формально? Делайте, как учили Св. отцы, старайтесь, по крайней мере. И чувствуйте свою немощь, просите у Бога помощи!
"Жизнь в причастии Христу мы заменяем нормами "от раза в год, до раза в месяц"
– Да причащайтесь чаще, если сможете сохранить благоговение и страх Божий! Сможете? Традиция на то и традиция, что основывается на благочестивом опыте жизни. Мне, например, трудно без формализма еженедельно причащаться. Для меня подготовка к исповеди – это всегда проблема не сделать ее формальной. Неоднократно, вычитав правило, я отказывался от причастия, т.к. не имел соответствующего чувства, которое убивает порой современная жизнь.
"Пост, как пробуждение в себе через телесное алкание и жажду, духовное алкание и жажду Бога, заменяем воздержанием от скоромной пищи с полным разрешение "на всё" после поста."
– Вот мы и подошли к важному. Старайтесь провести пост, как это требует традиция и Устав. НЕ ФОРМАЛЬНО. И Ваше "заменяем воздержание" будет забыто. Усилие над собой, можно сказать , насилие – просто необходимо. Это как в спорте – без труда и насилия над собой ленивым ничего не достигнуть. Пища – это только часть, и не основная поста. Разве Вы не знаете, КАК нужно поститься, об этом Вам священник и Св. отцы не говорили? А если знаете, зачем же не выполняете? И после этого Вы предлагаете убрать пост, под предлогом того, чтобы не формализма?!!
Это и есть злоумышление. Не желаете работать над собой и стараетесь под себя подстроить Церковь и Ее традицию. А потом и каноны.
Исполняйте же, как должно, установленное Церковью, и не теряйте чувства покаяния и греховности своей. Чего проще?
"а Вы не допускаете такую возможность, что сейчас начинают складываться новые традиции, основанные на желании осознать то богатство, которое содержит в себе Православная Церковь"
– Не допускаю. Это "складывают" или ленивые, или либералы, или разрушители Церкви. Простые бабки понимают, о чем идет речь в богослужении, а Вам трудно? Кто мешает Вам изучить язык, более богатый духовно и многообразный по смыслу, изучить литургию вне службы на русском, чтобы понимать? Читайте Псалтирь, Евангелие дома на русском, соотносите со славянским тектсом (ранее печатались параллельно). Под себя, духовно неграмотного и ленивого не надо Церковь перестраивать.
"Мы не можем создать сеть воскресных школ при храмах и сделать так, чтобы к нам ходили взрослые люди, а настойчиво лезем с ОПК в общеобразовательные школы, где нас по неволе должны будут слушать дети."
– Кто это "мы", которые не могут, и кто это "мы", которые не хотят?
У меня есть иной пример, когда на занятия в воскресную школу ходят, изучают церковнославянский и службу, учатся петь, общаются и трапезничают после вместе. Да, плохие мы стали русские люди. Так надо не богослужение менять, а себя. Это твердое убеждение мое и многих иных верующих. На том стоим и стоять будем до издыхания. Кстати, вместо ОПК нужно Закон Божий вводить. Но ОПК хотя бы дет детям знание об ином смысле жизни. Естесственно, это не сделает нынешнее жидовствующее руководство страны и влиятельные богоборцы.
Вот мнение одного священника о процессах в Церкви:
http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=006578&m=9&y=2008
Если где в храме нарушается традиция или, не дай Бог, каноны – я стараюсь там не бывать. И все почитание наше иерерхов до тех пор, пока они не нарушили явно устоев Церкви. Пусть я буду самая недостойная овца в стаде Христовом, но в отдалении побегу за малым стадом, а не останусь у сытого корыта среди козлищ. Дай, Господи только сил и разумения!
О себе побеспокоимся, чтобы не приходилось нам с Вами говорить, что вот "МЫ" не можем, МЫ не так делаем, не способны. А МЫ – стараемся, МЫ – следуем, МЫ – с Богом! В отличии от НИХ.
Не приемлю обновленства, мне хорошо в Традиции. Там всё родное, но просто забытое. Там – мой Дом, мое обетование, там – мои предки.
Слава Богу, слава России!
|
|
|
Триколор 26.09.2008 11:10
|
# |
С низким поклоном обращаюсь к Уважаемой Редакции!
Во имя всех Святых -уберите с форума обновленческих провокаторов Рябуху и Сеньчукову .
Из-за их бесконечного свовоблудия на грани кощунства лучше для них и остальных форумчан будет прекратить общение . Все возможные увещевания слеланы , все обсуждено и осуждено , ввели в грех себя и друг друга -пора этот блуд и кощунство закончить . Или православные христиане должны покинуть форум, чтобы "не участвовать в делах тьмы" и его займет мещериновская "гвардия" или Дорогая Редакции отправит их откуда они пришли – в ЖЖ.
Надеюсь на поддержку братьев во Христе .
Простите меня грешного . Если я не прав-укажите,покаюсь еще раз перед форумом .
|
|
|
Cергей Рябуха 26.09.2008 09:22
|
# |
|
|
Пишу Вам во второй раз. Первый мой пост почему-то не опубликовался (тех.проблемы наверно).
Вы пишите, что "Именно фундаменталистам свойственна горячность в отстаивании веры, ее основ и неизменности. Порой даже излишняя горячность" – действительно это так. Горячность заменяет у некоторых аргументированные ответы. Вера действительно неизменна. И никто из т.н. обновленцев не говорит о догматическом пересмотре её основ. Речь идёт о том, чтобы помочь современному человеку приобщиться к реальному опыту жизни во Христе, а не оставаться номинальным христианином.
Далее Вы пишите что :"У нас есть все необходимое для спасения, мы и малой части его не усвоили,…" – вопрос, а почему собственно не усвоили? Не потому ли, что культурные средства, применяемые сейчас Церковью ничего не говорят современным людям? Мы не хотим и не желаем ничего изменить из этих средств, но требуем от общества и государства чтобы нас слушали единственно потому, что мы культуро-государствообразующая религия. На западе церкви могут отменить любое дисциплинарное или аскетическое установление если посчитают его трудноисполнимым, мы же, православные, ничего не отменяем, но "деликатно" обходим, заменяя рельность на символизм, формализм и т.д. Жизнь в причастии Христу мы заменяем нормами "от раза в год, до раза в месяц", не забываю сказать, что это по Катехизису. Церковную жизнь, как приготовление к участию в Трапезе Божьего Царства мы заменяем "недельными говениями перед причастием". Покаяние, как изменение образа мыслей, заменяем "обязательной исповедью" перед причастием. Пост, как пробуждение в себе через телесное алкание и жажду, духовное алкание и жажду Бога, заменяем воздержанием от скоромной пищи с полным разрешение "на всё" после поста. И исполняя это всё, считаем, что мы добропорядочные христиане, патриоты и верные сыны своего земного отечества.
Вы пишите, что :"традиция – это сложившийся порядок, обеспечивающий благочестие верных,…", а Вы не допускаете такую возможность, что сейчас начинают складываться новые традиции, основанные на желании осознать то богатство, которое содержит в себе Православная Церковь, основанные на желании быть христианином, а не только им традиционно считаться или казаться, на желании понимать Богослужении в котором участвуешь (это о переводе или редактировании ц.слав.языка), наиболее полно участвовать в Благодарении Богу за сделанное ради нас Его Сыном (это о гласном чтении "тайных молитв" Литургии), изучать толкования Слова Божьего, аскетические и назидательные поучения не в публичной, домашней или виртуальной библиотеке, а слышать их во время Богослужения в храме Божьем (это о восстановлении принципа "Великого Чтения" во время службы). Мы не можем создать сеть воскресных школ при храмах и сделать так, чтобы к нам ходили взрослые люди, а настойчиво лезем с ОПК в общеобразовательные школы, где нас по неволе должны будут слушать дети. Только кто-нибудь заговорит о переводе Богослужения, то им тут же отвечают это не в нашей традиции, о ежелитургийном Причащении, снова ответ, что это не соответствует устоявшейся традиции и т.д. Я считаю что "традиционализм-фундаментализм-консерватизм" 90-х показал своё полную неспособность возродить духовную жизнь и своё полное бесплодие приобщить людей к Церкви. Построили и восстановили десятки тысяч храмов, попали в школы и на ТВ, а общество как было полуатеистическим, полуязыческим так им и осталось.
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Потапов 25.09.2008 17:22
|
# |
|
|
|
М.Яблоков 25.09.2008 13:51
|
# |
|
|
| Совершенно с Вами согласен.
|
|
|
Триколор 25.09.2008 12:45
|
# |
|
|
Мне кажется проблема в том , что сейчас православные больше читают и слушают современных "учителей" в ущерб изучению Святых отцов .
Что такого нового и душевнополезного принесли православным еп. Илларион (Алфеев) , Афанасий (Евтич) , иг. Евмений и Петр ? Ничего . Они просто поверностно пересказали то, что задолго до них написали Свт. Отцы , исказив это в меру своей страстности и обмирщенности .
Так зачем этот эрзац , когда можно читать первоисточники:Свт . Иоанна Златоуста , Игнатия Брянчанинова , прп . Ефрема Сирина и иже с ними ?
На все вопросы , которые с жаром дискутируются здесь даны четкие недвусмысленные ответы мужами , в котрых действовал Дух Святой по их непорочной жизни . Нынешние горе-богословы , многие их которых для авторитетности надели монашеские одеяния живут в городах , с утра до вечера ходят в гости , болтают , смотрят ТВ , сидят в интернете , ведут какието вещи с неприличным назваением ЖЖ, и еще осмеливаются после этого предлагать пастве свои трактовки Святых Отцов . Просто беда !
Но ведь мы не обязаны их слушать и покупать их книжки .
Давайте перестанем читать и обсуждать нынешних Мещериновых и Перистых , будем говорить и делиться мнениями Св. Отцов , их духоносными мыслями , почерпнутыми из их сочинений .
А Перистых , Митрофановых и Кочетковых оставим обсуждать обитателям жжж.
Простите.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
