|
Homo Sapiens 29.09.2008 00:33
|
# |
|
|
Цитата: Покуда возникшие филогенетически ноpмы социального поведения заложены в нашем наследственном аппаpате и существуют, во благо ли или во зло, подавление тpадиции может пpивести к тому, что все культуpные ноpмы социального поведения могут угаснуть, как пламя свечи»
(c) К.Лоpенц «Филогенетическая и культуpная pитуализация». 1966 г.
Анастасия Коскелло – редактор Информационной службы Санкт-Петербургской епархии, редактор новостей журнала "Вода живая. Санкт-Петербургский церковный вестник", выпускающий редактор сайта "Вода живая":
"Сможет ли выжить церковное меньшинство в условиях тотального «единомыслия»? И если да, то имеют ли шанс его инициативы развиться до уровня общецерковных, или так и останутся приходскими экспериментами? Все это покажет время, но, в любом случае, определенно, РПЦ – не такой уж «гранитный монолит», как это порой кажется."
Цитата из статьи из-под её лихого искромётного пера "Литургическое возрождение в РПЦ: как это возможно?".
Источник: http://www.keston.org.uk/russia/articles/rr22/02lit.html
Одна мысль точно дополняет другую. Цели и задачи реформаторов и их группы информ.поддержки вполне ясны.
В дополнение напомню, что весьма нетрадиционно ориентированная в Православии прихожанка Иерусалимского подворья Мария Сеньчукова, среди "френдов" известная как mashenka_sench, плюс ко всему является одним из администраторов православного миссионерского форума диакона Андрея Кураева. Думаю, особые комментарии и здесь не требуются.
|
|
|
Сибирскiй 28.09.2008 23:27
|
# |
Пытался тут в первый (и последний) раз по сути побеседовать с небезызвестным "Васей Тапкиным". Он меня спервоначалу принял за Вас, Андрей Брониславович, и потому даже ответ накатал.
Однако, по сути вопроса беседовать испугался, скрыв базовую цитату из нобелевского лауреата Конрада Лоренца. Привожу ее здесь:
«Молодой «либеpал», достаточно поднатоpевший в научно-кpитическом мышлении, обычно не имеет никакого пpедставления об оpганических законах обыденной жизни, выpаботанных в ходе естественного pазвития. Он даже не подозpевает о том, к каким pазpушительным последствиям может повести пpоизвольная модификация ноpм, даже если она затpагивает кажущуюся втоpостепенной деталь. Этому молодому человеку не пpидет в голову выбpосить какую-либо деталь из технической системы, автомобиля или телевизоpа, только потому что он не знает ее назначения. Но он выносит безапелляционный пpиговоp тpадиционным ноpмам социального поведения как пеpежиткам – ноpмам как действительно устаpевшим, так и жизненно необходимым. Покуда возникшие филогенетически ноpмы социального поведения заложены в нашем наследственном аппаpате и существуют, во благо ли или во зло, подавление тpадиции может пpивести к тому, что все культуpные ноpмы социального поведения могут угаснуть, как пламя свечи»
(c) К.Лоpенц «Филогенетическая и культуpная pитуализация». 1966 г.
|
|
|
Николай. 28.09.2008 22:54
|
# |
|
|
Цитата: К тому же здесь получают засветку многие их активные писаки, что позволяет потом быстро пробить их контакты по интернету, а это весьма полезно на будущее. С другой стороны, некоторые их высказывания носят совсем уж антицерковный и глупый характер, что нарушает правила форума – "Недопустима хула на Церковь…., а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме". Предлагаю компромисс: такие высказывания удалять, а в остальном – пусть глупость каждого обновленца будет проявлена на людях.
В принципе, Ваш вариант более благоразумен. Однако, думаю, подобная нагрузка резко осложнит жизнь и покой модераторов форумов "Русской Линии". Поэтому лучше просто вычеркнуть развращающих читателей "Русской Линии" персонажей из списка допущенных для участия в дискуссии.
|
|
|
Николай. 28.09.2008 22:51
|
# |
|
|
Цитата: На форуме в последнее время все настойчивее раздаются призывы удалить некоторых участников обсуждения (называются Мария Сеньчукова, Сергей Рябуха, Русский Ортодокс)… Поэтому предлагаем провести опрос среди участников форума надо ли удалить с форума вышеназванных участников?
Если Вы пожелате учесть и моё мнение, то позволю себе проголосовать в поддержку исключения указанных Вами участников обсуждения проблемных вопросов современного Православия из рядов авторов сообщений для форумов "Русской Линии", поскольку их тексты противоречат истинному духу Русской Православной Церкви и способны извратить понимание читателей данного консервативного православного медиа-проекта о настоящих принципах традиционного для Руси вероучения и вероисповедания.
С уважением, Николай Каклюгин – врач-психиатр, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского Московской Патриархии (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), секретарь Отделения наркотической и демографической безопасности Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка.
|
|
|
Триколор 28.09.2008 22:43
|
# |
|
|
Да , Игорь , хотя невыносимо вместо общения с дорогой братией переругиваться с обновленцами , но своими неуклюжими пассажами перед мало-мальски образованными православными они сами показывают никчемность и пустоту обновленческой идеологии.
Главное самим не подбрасывать дров в эту топку .
Вразуми их Господь !
Дорогие Маша , Сергей и остальные Ваши единомышленники .
Мы любим Вас и молимся за Вас .
|
|
|
Игорь( 28.09.2008 21:05
|
# |
|
|
| Категорически не разделяю мнение названных персонажей – самозваных "реформаторов" Церкви. Однако на этом форуме они получают достойный отпор от того же Яблокова, Семенко, Рогозянского, Триколора, Люсии, и многих других людей, чьи тексты смотрю с интересом и удовольствием. Получается вполне аргументированный и весьма поучительный разгром малообразованных и гордых людей, пытающихся провести на мякине церковный народ, этих нелепых марионеток антицерковных политтехнологов. Если их забанировать совсем, то выйдет, будто мы боится открыто дискутировать с подобными смешными личностями. К тому же здесь получают засветку многие их активные писаки, что позволяет потом быстро пробить их контакты по интернету, а это весьма полезно на будущее. С другой стороны, некоторые их высказывания носят совсем уж антицерковный и глупый характер, что нарушает правила форума – "Недопустима хула на Церковь…., а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме". Предлагаю компромисс: такие высказывания удалять, а в остальном – пусть глупость каждого обновленца будет проявлена на людях.
|
|
|
Дорогая редакция 28.09.2008 20:28
|
# |
Дорогие форумчане!
В последнее время некоторыми читателями на форумах, где обсуждаются статьи об угрозе неообновленчества, высказывается опасение, что форум РЛ может стать рупором обновленцев и модернистов. Хотелось бы успокоить всех и заверить, что НИЧЬИМ рупором РЛ не была и не станет. У нас есть круг наших постоянных авторов, сотрудничеством с которыми мы дорожим, тексты которых с удовольствием печатаем, но это не значит, что они выражают мнение редакции. Мы всегда стремились и будем стремиться впредь поднимать важнейшие проблемы церковной жизни, в том числе угрозы обновленчества, которая является реальной, а вовсе не надуманной проблемой. При этом мы старались и будем стараться впредь уходить от узко партийного взгляда на проблемы, будем инициировать взвешенные дискуссии по любым заслуживающим внимания проблемам.
На форуме в последнее время все настойчивее раздаются призывы удалить некоторых участников обсуждения (называются Мария Сеньчукова, Сергей Рябуха, Русский Ортодокс). Многие участники форума по себе знают, что не все их посты публикуются, так что обвинить нас в излишнем либерализме нельзя. Мы – конечно консерваторы, но, как и подобает русским консерваторам, стараемся как можно реже прибегать к мерам репрессивного характера. Это не значит, что мы вообще против репрессий, просто мы не любим размахивать дубиной.
Поэтому предлагаем провести опрос среди участников форума надо ли удалить с форума вышеназванных участников? Нам бы особенно хотелось услышать мнение таких активных участников форума, как В.Семенко, А.Рогозянский, Р.Юрьев, В.Бирюков, С.Шараков, И.Непомнящих, наших батюшек, которые в последнее время почему-то стали редкими гостями на нашем форуме. После обсуждения мы и примем решение.
|
|
|
Сергей Рябуха 28.09.2008 19:52
|
# |
|
|
"Богословие – это удел более образованных людей (ныне, зачастую, неверующих!)".
Смотря что понимать под словом "богословие". Возможно, что среди представителей академического богословия могут быть люди неверующие.
Но ещё авва Евагрий Понтийский сказал, что если ты истинно молишься, то ты истинный богослов (эта фраза в разных вариантах встречается у многих Отцов).
Мне тяжело понять, что имеется ввиду про о. Андрея Кураева и многих других, ополчающихся на догматы, не открыто, а заходящих с тыла? Приведите пожалуйста пример, хотя бы с Кураевым.
"…что в традиции Вам мешает, чтобы стать "не номинальным" христианином?"
Стать и быть "не номинальным" лично мне уже ни что не мешает. Но когда нецерковные люди заходят к нам в храмы и стоят ничего не понимая из читаемого, поемого и вообще совершаемого, начинают считать что в храм нечего ходить если не нужно кого-либо покрестить, повенчать, отпеть или что-нибудь осветить. А на вопросы некоторых из них отвечают, что так положено, такова традиция. Если так положено ничего в храме не понимать и такова традиция, чтобы было всё непонятно, то такие традиции нужно только искоренять из нашей Церкви.
"Почему простые неграмотные люди зачастую крепки верой и духом, им не мешает язык Церкви и традиция?"
Возможно, что перед ними не стоит никакой проблематики связанной с верой и они чуствуют себя комфортно ничего не понимая в языке Церкви и принимая те или иные традиции некритически. "Позволительно думать, что одной из причин массового отступничества русских людей от Церкви было состояние богослужения, и эту причину так ясно выявили задолго до революции епископы – пастыри Русской Церкви".
"Да причащайтесь чаще…"
Так ведь некоторые поучают, что это не в традиции русской Церкви ежелитургийно причащаться. Учат, что катехизис митр. Филарета предписывает от одного раза в год, до раза в месяц. И кто причащается не так – в прелести, бесноватые и болящие.
"…Вы предлагаете убрать пост, под предлогом того, чтобы не формализма?!!"
Я не предлагаю отменить пост, избавить его от формализма в общецерковной масштабе. Нигде и ниразу я не слышал чтобы говорили о смысле и цели поста, зачем он вообще нужен. Говорится только о том, что можно, а что нельзя вкушать. О цели поста как приготовлении к чему-либо и смысле пробудить в себе жажду и алкание Бога, я только читал.
" Простые бабки понимают, о чем идет речь в богослужении, а Вам трудно?"
Как раз "простые бабки" и не только, ничего собственно не понимают, они даже и не слушают его. Мне непонятно как можно во время возгласа Миром Господу помолимся ходить по храму, прикладываясь к иконам, совершенно не обращая внимания на происходящее, но ещё делая замечания всем кто рядом находится. И это происходит сплошь и рядом. Если Богослужение не оказывает на людей никакого влияния никак не назидая их, а ещё и делает из них неумеренных ревнителей, того как передавать и ставить свечу, как и где стоять или перемещаться по храму, то они совершенно не понимают его.
"Кто мешает Вам изучить язык, более богатый духовно и многообразный по смыслу, изучить литургию вне службы на русском, чтобы понимать?"
Мне мешает, то, что его изучить невозможно. Когда несколько греческих, разных по смыслу слов, переводятся одним, то без греческого подлинника разобраться невозможно. У меня дома много словарей, в том числе о. Григория Дьяченко, но что-либо перевести труднопонимаемое не представляется возможным, не имея греческого оригинала.
"Читайте Псалтирь, Евангелие дома на русском, соотносите со славянским тектсом. Под себя, духовно неграмотного и ленивого не надо Церковь перестраивать."
Да в том то и дело что я много читаю и Библию и Богослужебные книги, знаю наизусть много псалмов (в том числе и 118) канонов, кондаков, тропарей из Постной и Цветной Триодей, Великих и некоторых малых праздников и недельных гласов. Зная наизусть приоткрываешь некоторый новый смысл, но в общем большинство покрыто мраком. Мне очень нравиться читать Пс. и др. учительные книги на русском языке (Синод., Современный и среднеазиатский переводы). Читаю недельные Н.Заветные зачала. И возникает много вопросов. Почему чтения идут не по порядку (даже при каждодневном чтении), а перескакивают через одно или несколько зачал? Остальные, что, не важны? А при посещении людьми в лучшем случае раза в неделю храма, картина получается ещё хуже. Поэтому люди могут ходить деситилетиями в храм и не знать Книги своей Церкви. И лень здесь совершенно не причём, таково состояние нашего Богослужения, которое перестало быть назидательным. Вот, что пишет об этом о. Александ Шмеман:"Позволительно думать, что одной из причин массового отступничества русских людей от Церкви было состояние богослужения, и эту причину так ясно выявили задолго до революции епископы – пастыри Русской Церкви"."Епископы, которые пишут о литургии, почти в один голос просят дать приходской типикон, отличающийся от монастырского". Это было до революции. А это пишет о состоянии Литургии арх. Киприан Керн почти в наше время:«При тайном чтении молитв Церковь: а) лишает верный народ участия в сознательной евхаристической жизни; б) лишает его назидательного содержания литургийных молитв, являющихся, как и весь литургический материал, живым исповеданием церковной веры, откровением народу церковного литургического богословия; в) способствует не укреплению, а именно ослаблению церковного чувства; и, наконец, г) это является причиной того, что народ, ничего не понимающий из отрывочных возгласов… желая удовлетворить свое религиозное чувство, ищет тому других путей». "это увлечение акафистами и молебнами, которые в наших храмах, увы, часто совершаются после литургии", которые наз. "десятой службой" суточного круга (при том, что их только девять).
"Кто это "мы", которые не могут, и кто это "мы", которые не хотят?"
"Мы" – это наше церковное сообщество. Мы ищем причины наших нестроений не в себе, а во вне: в жидах, масонах, иноверных, инославных, инакомыслящих и т.д.
"У меня есть иной пример, когда на занятия в воскресную школу ходят, изучают церковнославянский и службу, учатся петь, общаются и трапезничают после вместе."
У меня есть тоже такой пример. В Одессе я знаю один приход, который так собирается после Литургии, где люди изучают Библию, чаёвничают ездят вместе отдыхать (есть ещё один, но там дети и подростки так делают, а взрослые, к сожалению, нет).
Ссылку на мнение о. Владимира прочитал. Его взгляды мне идейно не близки.
Рад что Вам хорошо в Традиции. Если бы в нашей Традиции было всеобщее причащение за каждой Литургией, гласное чтение "тайных молитв", изучение во время Богослужения Св. Писания и Св.Отеческой письменности, то мне тоже было бы комфортно в такой Традиции.
|
|
|
М.Яблоков 28.09.2008 17:58
|
# |
|
|
| Недобитые с начала века (20-е,30-е гг.) обновленцы (их духовные наследники) явно протаскивают на форуме РЛ идеи аджорнаменто, в корне чуждые Русскому Православию. Эта пагубная зараза может произвести духовную интоксикацию этим вирусом неискушённых читателей РЛ, собственно говоря, на что они лукаво и расчитывают. Это их главная цель. Я так же ожидаю от Редакции РЛ решительных мер пресечению этой греховной заразы раз и навсегда.
|
|
|
Одиноков 28.09.2008 16:34
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
