|
Георгий Смагин 07.06.2008 15:05
|
# |
|
|
"через нестяжательных клириков-бессеребрянников, типа Г.Кочеткова.."
это Вы, брат, насчет нестяжательности загнули..поверьте, там финансовые потоки уже отлажены..помощи Божией Вам и Вашей нелегкой миссии в семье..уверен, что "святому смеху" детей не собираетесь учить..
|
|
|
Георгий Смагин 07.06.2008 15:00
|
# |
|
|
"Потому что НЕ я приглашал, а меня приглашали. Не кажется ли Вам, что вопрос не ко мне?"
к Вам, отче, к Вам..рыбак рыбака, что называется…
а анонимность и хамство – это так..для слова..Вам же автор статьи ясно донес..можно ничего не отвечать, а с криком – "Хам-м-м-ы-ы" – побежать жалиться в какой-нибудь ЖЖ, где все как один без ников..
но речь то не об этом, а систематической проповеди под видом миссионерских программ "фальшивых псевдоцерковных взглядов"..и Вы с соратниками на этом поприще весьма усердны, сдается..
|
|
|
М.Яблоков 07.06.2008 14:52
|
# |
|
|
| А мы думаем и уверены, что у Вас ничего не получится. И не такие пытались Церковь уничтожить… Кишка тонка.
|
|
|
Кочетков Андрей 07.06.2008 14:51
|
# |
|
|
Все они, без сомнения, ведут подготовку раскола. Вот это и есть их параноидальная мессианская идея.
Это же надо – такую смуту вводить в Церковь! Ссылаются на допустимость разномыслия, вовсе не собираясь ограничивать это разномыслие. Этакий горбачёвский плюрализм в Церкви! Как и горбачёвский, весь этот их плюрализм – чистой воды импорт. Радуется, наверное, пан Бжезинский – главный идеолог войны с РПЦ. Запад нашёл самый дешёвый способ уничтожения России – через нестяжательных клириков-бессеребрянников, типа Г.Кочеткова, тиражирующих свои безсмысленные семинары, подспудно противопоставляя их Церковным Соборам.
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых.."
|
|
|
М.Яблоков 07.06.2008 14:48
|
# |
|
|
"Ибо надлежит, быть и разномыслиям между вами.
Говорит не о разномыслиях в догматах, но о таких разделениях, каково, например, относительно столов. Что же значит: надлежит? То, что, так как вы люди, то дело возможное и неизбежное, что не все ходят право. Посему-то я и верю. Подобно и Господь сказал: должно прийти соблазнам (Мф.18:7), то есть поскольку в мире есть злые, то будут и придут соблазны.
Дабы (ϊνα) открылись между вами искусные.
Слово дабы означает здесь не причину, но последствие дела, как видно из многих мест. Ибо когда гордые не принимают за свой стол, тогда являются искусные, то есть бедные, потому что они терпят презрение, а прежде сего терпение их не было видно. Или искусными называет тех, которые хранят еще обычай относительно стола; ибо не все же нарушали его. Итак, когда нарушители оказываются неискусными, оказываются искусными хранители".
Речь идёт только лишь о столах, а отнюдь не о догматах или правилах веры. Также толкует и Златоуст.
Я думаю вы с Кочетковым не меню обеденной трапезы обсуждали?
|
|
|
иеромонах Агафангел (Белых) 07.06.2008 14:46
|
# |
|
|
>а,собственно говоря, чем Вас не устраивает дискуссия на форуме РЛ, о. >Агафангел?
Анонимностью и хамством. Идеологические противоречия должны быть, иначе всё мертво. Я оставил свои координаты и готов к открытой встрече на соответствующей конференции/семинаре – как угодно.
> почему на подобные восседания не пригласили о. Александра >Шаргунова, например? или о. Дмитрия Смирнова? или о. Олега >Стеняева? или Вл. Семенко? или Я. Бражникову?
Потому что НЕ я приглашал, а меня приглашали. Не кажется ли Вам, что вопрос не ко мне?
>будьте здоровы и надеюсь, что у вас ничего не получится
Господь рассудит, ИМХО
С любовью во Христе,
иеромонах Агафангел
|
|
|
иеромонах Агафангел 07.06.2008 14:27
|
# |
|
|
Что же, каково же по Вашему мнению святоотеческое толкование этого места из 1 Послания к Коринфянам?
Свт. Иоанн Златоуст, считает, что: «Причиной было то, что верующие разделились между собой, причисляли себя одни к тем, а другие к другим… Тогда как следовало преуспевать и возрастать в любви, вы сократили уже господствовавший обычай, и сократили так, что оказалась надобность в моем увещании вам возвратиться к прежнему порядку. Затем,.. …чтобы обличение его не было принято ими за маловажное, употребляет выражение более разительное и внушающее больший страх. Что же он говорит? "Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения" (ст.18)…
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (ст.19). И под именем разномыслия он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но эти самые разделения. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну…
Что означают слова: "дабы открылись между вами искусные"? Чтобы более просияли. Он хочет сказать, что людям непреклонным и твердым это не только не вредит, но еще делает их более заметными и славными».
Я имел в виду именно этот смысл слов Апостола. Вы знаете иной?
|
|
|
Николай. 07.06.2008 14:26
|
# |
|
|
"Я остаюсь при своём мнении по поводу группы людей, желающих приватизировать миссионерское делание в Церкви и не стесняющихся при этом в методах, никакого отношения к христианской этике не имеющих. Об этом свидетельствует анонимность большинства ревнителей на этом форуме и стиль общения."
Отче, оставайтесь при какой Вам угодно позиции, отче, но стиль общения здесь, как и в честных взаимоотношениях в миру, каждый участник форума выбирает, исходя из своих убеждений, то есть приверженности той или иной позиции. При этом следует особо отметить, что любое произнесённое здесь и сейчас слово должно соответствовать истине и не отступать от неё ни на микрон.
"Зачислять меня в сторонники харизматического движения в Церкви, по меньшей мере неумно )) т. к. я был одним из авторов аналитической критики программы "Путь"."
При всём при том, что Вы слегка критикуете "Путь" за его харизматический источник и продолжение следования не вполне православным принципам миссионерства, в Ваших словах на этом форуме, как и на других Вы пытаетесь внедрить в сознание читателей толерантность к тем по меньшей мере странным методикам, по сути искривляющим традиционное понимание мирянами православной миссии, которые в теории и практике искусно навязывают нам лоббисты пропротестантских и прокатолических инноваций, будь то монологи игумена Петра (Мещеринова), трактаты дьякона Андрея Кураева, речи протоиерея Георгия Митрофанова или отца Владимира Хулапа и их братии, ультраобновленческие службы под управлением ветерана православного реформаторского движения, священника Георгия Кочеткова, и, естественно, агрессивной пропаганде нашей молодёжи крайне протестантских харизматических идеологем и фальшивых псевдоцерковных взглядов на бытие.
Собственноручно готов подписаться ещё раз под каждым словом, написанным в тексте аналитической записки,, поскольку являюсь её автором (имя моё Николай, фамилия – Каклюгин), а так же под сообщениями псевдонима "Николай." В случае разворачивания дискуссии за пределами данного форума "Русской Линии" готов публично озвучить то, что изложено здесь и при необходимости дополнить банк данных о деятельности харизматических фигур на миссионерском поприще Православия новыми материалами.
Простите, но Вы пишете одно, а на деле всё совсем иначе. Сила – в правде. Помните?
|
|
|
Георгий Смагин 07.06.2008 14:13
|
# |
|
|
| а,собственно говоря, чем Вас не устраивает дискуссия на форуме РЛ, о. Агафангел? хамством? думаю, что нет..крайними, на мой взгляд, идеологическими противоречиями..Вы говорите "о миссии", но кто эти "новые миссионеры"? еще раз – носители духа? или модераторы технологий? служите с Кочетковым? пожалуйста, только это не характеризует Вас с лучшей стороны, что бы Вы не говорили о владыке Ювеналии и его , Кочеткова, "легитимности"..напомню Вам слова архим. Иоанна Крестьянкина (миссионера, если на то пошло, с большой буквы М)- "..если вы не разорите их, они разорят Церковь.." и теперь Вы спокойно рассуждаете "о надобности круглых столов" совместно с кочетковцами и прочими сомнительными персонажами, оправдываясь, дескать, служба такая..а почему на подобные восседания не пригласили о. Александра Шаргунова, например? или о. Дмитрия Смирнова? или о. Олега Стеняева? или Вл. Семенко? или Я. Бражникову? да потому, что вы четко проводите границу, делите на своих и чужих – этот продвинутый, миссионер, ЖЖ – шным новоязом владеет в совершенстве, ИМХО так сказать..а другие реформ не хотят, русский язык в Церкви не принимают и на Канон преп. Андрея Критского ходят с книжечками на церквно-славянском, самостоятельно после разбирая непонятные места..ну к тому же еще хамы, клеветники, ИНН -щики, диомидовцы и конченные маргиналы..где им отсталым? " в раскольчик их", – как выражается о. Петр Мещеринов..еще раз Вам скажу – дело православной миссии не в надежных руках, поскольку ни веры вам нет, ни носителями духа, в первую очередь вы не являетесь, что первое для миссионера..и не человека до Бога пытаетесь поднять, а Бога приземлить, поближе к Гарри Потерам, лживым "путям" и прочим аффтарам со всевозможными ИМХО..будьте здоровы и надеюсь, что у вас ничего не получится..
|
|
|
М.Яблоков 07.06.2008 13:59
|
# |
|
|
…Разве не "должно быть разномыслиям", чтобы явились искусные?…
Отец иеромонах, Вам ли не знать толкование этого места у св. отцов? Вы же называете себя миссионером. Это говорит уже о вашей богословской компетентности…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
