|
Мария Сеньчукова 11.06.2008 23:59
|
# |
|
|
"вы, Мария, замечательно разбили мой пост по цитатам , дабы ответить на удобные для себя вопросы..но почему же Вы обошли Малера и его "небывшую" переписку с хасидом."
Не с хасидом, а со Шмулевичем. Мне этот диалог совершенно неинтересен, поэтому я обсуждать его не хочу. Аркадий, насколько я знаю, относится к нему достаточно иронично.
"тогда обращу Ваше внимание, что говорил Малер..точно цитировать не буду, но фраза о особой активности людей с еврейской кровью была, не так ли?"
Была. По-моему, это ужасно смешно. Вне зависимости от того, Аркадий это писал или его враги и провокаторы. Особо активны все неофиты, ну а кто ж из нас не неофит?
"да кому нужен Малер со своим дневником, чтобы кто то пытался его опорочить? и почему этого больше не происходит?"
Происходит. Я не знаю, почему, но Аркадий действительно неоднократно подвергался нападкам со стороны сетевых провокаторов и "приколистов" (а вовсе не только церковных оппонентов).
(Кстати, я подозреваю, что диалог со Шмулевичем вел таки не Аркадий. По разным соображениям, обсуждать не хочу.)
"так что Ваши слова о том, что Вы такие "разные" неубедительны..можно расходиться в частностях, но мировозренческую основу и подходы иметь общую."
Мировоззренческая основа, я надеюсь, у меня и с Вами общая – Символ Веры называется.
"а здесь все на верху, "на плаву" даже..и не тонет..и количество френдов является добавочной статустностью журнала..та же Курова гордится , что у нее почти 1000 френдов..а когда спрашивают, мол, зачем же ты то или то написала, глупая, в ответ истерика и крики "не лезьте в мою частную жизнь"..да и последний эпизод с письмом к Архирейскому собору явно показал, что ЖЖ отнюдь не индивидуальная площадка.."
Вы помните такое понятие, как "кухня"? На кухнях могло собираться очень много народу, но кухней она быть не переставала. Ольга та же ведет ЧАСТНЫЙ дневник, в котором выражает СВОЕ ЧАСТНОЕ мнение, это не вестник кочетковского движения.
"да, он не участвовал в каком то мероприятии , где были Кураев, Мещеринов, еще кто то , не помню, а я собственно использовал это собрание как образ и не перечислял иером. Агафангела, в числе присутствующих..вот это и дало повод кричать "клевета!"..зато следующее мероприятие при совместном председательстве с Кочетковым, с гораздо более "мутным" и компрометирующим составом, уже не предоставляет случая кричать о клевете, а делает деятельность самого Агафангела крайне сомнительной, на что ему и было указано, равно как и на явнуюю поддержку Перистого".
"Единожды солгав…" – в данном случае, не солгав, а обобщив, но это ненамного лучше.
Что значит: "явная поддержка"? В чем-то поддержка, а в чем-то нет. Отец Агафангел тут об этом пишет.
|
|
|
свидетель 11.06.2008 22:32
|
# |
|
|
|
|
|
Русофил 11.06.2008 20:35
|
# |
|
|
Дай Бог!
Жива надежда, что в Чистом переулке находятся понимающие ситуацию священники и миряне, с болью в сердце за Россию и Церковь. С верой в промысел Божий и Его силу отстоим чистоту веры, взявшись за руки и соединившись в единой молитве о спасении нашем от полчищ мракобесов и нехристей!
|
|
|
вперёдсмотрящий 11.06.2008 19:07
|
# |
|
|
Атака на Мисссионерский отдел в его нынешнем виде, по моему мнению, вполне обоснованна. То, что в его стенах зарождался этот чудовищный "Путь" и весь этот процесс проходил под покровительством руководителя этой, безусловно, наиглавнейшей миссии, архиепископа Иоанна (Попова), вызывает как миниму недоумение. Игумен Евмений (Перистый), оказывается, спокойно до сегодняшнего времени в штате епархии и продолжает реализовывать свои тайные замыслы под прикрытием свой причастности к делам Церкви.
В соответствии с информацией, размещённой на данном форуме, её смысловым содержанием, в качестве дополнения ко всем указанным здесь аналитическим иатериалам о функционировании в Церкви специального отряда миссионеров-харизматиков с условно православной символикой, считаю целесообразным разместить здесь текст письма Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II, написанного протоиереем Олегом Стеняевым в связи с той же проблемой – наличием глубоких расхождений в теории и практике современного православного миссионерства. Речь всё о том же «Альфа-курсе» и его косметически видоизменённом варианте – программе «Путь»
Письмо Святейшему Патриарху об "Альфа-курсе"
27.03.2007
Ваше Святейшество!
Обращаюсь к Вам по проблеме, возникшей вокруг “Альфа-Курса”, ныне переименованного председателем Миссионерского Отдела РПЦ МП в миссионерскую программу “Путь”.
Этот курс широко распространен среди пятидесятников и неопятидесятников на территории нашей Страны. Православный “клон” данного курса действует с акцентом именно на харизматический способ проведения программ “Альфа-Курса”, хотя при этом заявляется о его происхождении из Англиканской церкви “традиционного крыла”.
Мною было проведено несколько встреч с игуменом Евмением (Перистым), бывшим клириком Ивановской епархии, ныне по благословению председателя Миссионерского Отдела возглавляющим проведение данного курса как в самой Москве, так и за ее пределами.
Также мне удалось опросить посещавших этот курс и просмотреть цензурируемую отцом Евмением видеоверсию данного курса (прилагаемую мною к данному рапорту).
Выяснилось, что практикующие этот курс веруют в особую миссию данной программы (эффект “малой группы”). Ценностные ориентиры у них смещаются от церковного понимания ценностей духовной жизни в сторону субъективного “личного религиозного опыта”.
Так, например, личные “общения с Духом Святым” противопоставляются ими самим Таинствам Церкви, т. н. “уикенды Святаго Духа” становятся средоточием и смыслом их жизни.
Ими подчеркивается, что в молитвах РПЦ сделала “перекос от христоцентричности к молитвам, обращенным к святым и Божией Матери”. Внешне они не отрицают возможность молитв Деве Марии и святым, но при любом удобном случае противопоставляют их посредническому служению Сына Божия. По отношению к Таинству Божественной Евхаристии употребляется определение “символы” (видеозапись: 1-я часть на 35-й минуте).
Ими используется неопятидесятнический сленг типа: “кайф Святаго Духа”, “святой смех” и т. д.
Игумен Евмений во время проведения курса Альфа-Центр и на т. н. “уикендах Святаго Духа” использует техники нейро-лингвистического программирования (NLP), о чем сообщается в “Вестнике НЛП” (смотрите приложение к рапорту: статья игумена Антония (Логинова) и прот. Сергия Гончарова: “NLP – практика игумена Евмения”).
В личной беседе с игуменом Евмением меня поразила оценка им фильма “Остров”. Евмений сказал: “Как человек мог творить такие чудеса, если он считал себя грешником?” На мое возражение, что он и творил чудеса, потому что считал себя грешником, отец Евмений проявил полное непонимание моей позиции.
Программа воспитания “лидеров” в “Альфа-Курсе” предполагает развивать в будущих лидерах завышенную самооценку, в связи с чем не рекомендуется читать Канон Андрея Критского и др. покаянные молитвы.
Лично мне, свидетельствую христианской совестью своею и готов дать присягу на Кресте и Евангелии, по поводу прошедших Рождественских Чтении (2007) игумен Евмений сказал: “Нет! Это не Его Церковь, они говорят о чем угодно, о патриотизме, но только не о Любви к Богу”.
Опрашивая разных участников “Альфа-Курса” об их понимании Любви, я встречал любые определения, кроме библейского и святоотеческого определения Любви как стремления исполнить Божий Закон (1Ин.5,2-3; Рим.13,9). Во время встреч участников “Альфа-Курса” имеют место “дружилки”, “обнималки” и молитва в кругу, практикуется молитва друг за друга с возложением рук на голову того, за которого молятся (т. н. исцеления). Многие намекают на то, что имеют “крещение Духом Святым” со знамением иных языков. Но эта часть практики их ночных “уикендов Духа Святаго” остается закрытой для непосвященных, но все же информация о ночных радениях “евмениан” получила огласку.
Игумен Евмений на страницах своих книг исповедует “теологию процветания, обогащения и успеха”, лидерами которой являются такие неопятидесятники как Ульф Экман, Алексей Ледяев и Сандей Аделаджа (один из идейных вдохновителей “оранжевой революции” на Украине). В книге игумена Евмения (Перистого) “О побеждающем христианстве” мы можем найти следующие высказывания: “…в Церковь потекут люди без долгов, без ущербности… которые свой талант и бизнес будут посвящать Господу” (стр.32); “Если в Церкви будет уважаема и чтима мудрость, то она сделает так, чтобы таланты, интеллект, финансы, связи и возможности были сосредоточенны в ней” (стр.33); “мудрый и сильный человек обладает магнетизмом” (стр.32); “Нам нужно быть в курсе не только вопросов веры, но и приоритетных направлений современной мысли в психологии, философии, бизнесе, и поэтому мы приглашаем в наш Просветительский Центр специалистов из самых разных областей, они проводят учебные семинары, которые в дальнейшем помогают нам быть эффективными представителями Небесного Царства на земле” (стр.36); “самыми запоминающимися были семинары по навыкам эффективного публичного выступления, по фондрайзингу (технология сбора благотворительных пожертвований), по любви к себе …задача семинара – помочь людям прежде всего обрести любовь к самому близкому на земле человеку – самому себе” (стр.37).
На мой вопрос: почему после прохождения курса люди впадают в состояние некоего восторга, часто смеются и даже впадают в хохот, близкий к истерическому, игумен Евмений ответил мне: “Это святой смех”. Данная терминология также используется неопятидесятниками, на собраниях которых игумен Евмений появляется отнюдь не ради миссионерского служения среди заблудших, но “для обмена опытом”.
Его личное отношение к иноверным следующее: он считает, что, в какой бы секте не находился человек, при условии его “личной встречи с Богом он может считаться спасенным”. На т. н. “уикендах Духа Святаго”, со слов Вадима В., в совместных молениях с “евменианами” принимают участие харизматики различных неопротестантских направлений.
Мною, после личного общения с игуменом Евмением (Перистым) и после обличения его с двумя свидетелями, была предпринята попытка придать церковной огласке данную проблему, так как “Альфа-Курс” (переименованный из конспиративных соображений в движение “Путь”) стал активно распространяться по епархиям РПЦ МП, вызывая немалое смущение и огорчение среди верных.
Были проведены две радиопередачи на радио “Радонеж”, без упоминания с моей стороны имени игумена Евмения, а также Миссионерского Отдела (аудиозаписи передач прилагаются к рапорту). В первой передаче от 10.03.07. был дан богословский анализ харизматическому движению “лидеров”. Во второй передаче от 24.03.07., с участием психолога-публициста Медведевой И. Я., была дана оценка технике нейро-лингвистического программирования (NLP) и освещено происхождение программы “Альфа-Курса” от неопятидесятнических и харизматических групп Англиканской церкви, переживающей в настоящее время серьезный нравственно-моральный и теологический кризис.
Странно, что, перенимая опыт Англиканской церкви, наши священнослужители не обратили внимание на то, что и само харизматическое движение, в его отличие от пятидесятничества, возникло в лоне Англиканской церкви ее епископального крыла.
После последнего эфира как со стороны игумена Евмения, так и его сподвижников, посыпались в мой адрес угрозы применить по отношению ко мне церковно-административные наказания и прещения.
Учитывая, что прошедшие “Альфа-Курс” получают дипломы психологов-катехизаторов и получают доступ к разным возрастным группам, а в случае с программой “Путь” данные дипломы будут подтверждены репутацией Миссионерского Отдела, можно только догадываться, какое распространение может получить эта псевдоправославная программа на территории Российской Федерации.
Римо-католическая церковь столкнулась с проблемой проникновения в ее ряды харизматиков в середине 60-х годов. Заняв по отношению к новому для себя явлению “настороженно-доброжелательную” позицию, Римская церковь выработала со временем следующую тактику поведения: харизматически настроенного священнослужителя переводили на приход с крепкими церковными традициями, под наблюдение опытных священников. В сами харизматические общины ставили консервативно настроенных священнослужителей. Которые изучали с прихожанами традиционную для церкви теологию, объясняли, что в центре духовной жизни должна стоять евхаристическая чаша, а не собственный субъективный опыт, в результате чего интерес к харизматическим экспериментам вскоре ослабевал, и приходы возвращались в прежнее религиозное и эмоциональное русло.
Недостойный послушник Вашего Святейшества
протоиерей Олег Стеняев
Источник: http://iriney.ru/sects/perist/news004.htm
|
|
|
южанин 11.06.2008 18:43
|
# |
|
|
| Теперь бы донести суть текста обращения до Святейшего в канун предстоящего Архиерейского Собора и в итоге по милости Божией прольётся Свет Истины на православную миссию, опалив её больные места исцеляющим Благодатным Огнём.
|
|
|
соотечественник 11.06.2008 14:57
|
# |
|
|
kirillfrolov (Jun. 1st, 2008 01:13 pm):
“Одно я Вам могу сказать-это "Обращение", в таком виде, как его подготовили "товарищи"- против Владыки Иоанна, против Миссионерской концепции, против Вас…
… Я убежден, что на этот раз никто не испугается,
ВЫ НИ НА ЙОТУ НЕ ОТСТУПИТЕ ОТ ВАШЕГО ДЕЛА БЛАГОВЕСТИЯ, презентации Миссионерской Концепции ПРОЙДУТ, КАК НАДО.
Мы- с Вами
Миссия-или смерть.
http://kirillfrolov.livejournal.com/323311.html
Такие призывы звучат из лагеря либералов-псевдопатриотов и транслируются через многочисленные Интернет-порталы «продвинутых» пользователей Всемирной паутины.
Между тем сегодня на страницах журнала "Нескучный сад" появился материал, полностью соответствующий информации, размещенной здесь "традиционалистом": http://www.nsad.ru/index.php?issue=9999§ion=10000&article=945
|
|
|
соотечественник 11.06.2008 14:42
|
# |
|
|
Сегодня на страницах журнала "Нескучный сад" появился материал, полностью соответствующий информации, размещенной здесь "традиционалистом": http://www.nsad.ru/index.php?issue=9999§ion=10000&article=945
Обращение к Собору – не подделка!
10.06.08
Не так давно в Интернете был опубликован документ, озаглавленный как «Обращение к Архиерейскому Собору 2008 года»—коллективное письмо за подписью 19 священников о недопустимости «попыток пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия», ставшее очередным этапом широкой внутрицерковной дискуссии последнего времени о пределах православной миссии – ведь многие миссионерские технологии предполагают сокращение Богослужений, перевод его отдельных частей на современный язык, введение в него пояснений для неподготовленного неофита и т.п.
Документ сразу насторожил многих «сыростью» текста, не всегда корректным тоном, а также местом публикации: в силу очевидных причин Интернет не может считаться надежным источником достоверной информации (а публикаторам "Обращение" также пришло по электронной почте), а по сообщению пресс-секретаря Московской Патриархии прот.Владимира ВИГИЛЯНСКОГО, официально такого письма Священноначалию не поступало. Между тем, среди подписавшихся значились кроме прочих фамилии таких известных и уважаемых московских пастырей как архим.ТИХОН (Шевкунов), протоиерей Сергий ПРАВДОЛЮБОВ, прот.Александр САЛТЫКОВ, прот.Александр ШАРГУНОВ, прот. Артемий ВЛАДИМИРОВ, прот. Олег СТЕНЯЕВ, иер. Максим ПЕРВОЗВАНСКИЙ и др. Окончательно взбудоражило Интернет-общественность вчерашнее заявление отца Максима Первозванского о том, что он не видел и не подписывал «Обращения». Прозвучало слово «провокация».
Мы предприняли попытку собственного расследования источника письма. Телефонный опрос показал, что не все подписи фальшивые. Так, прот. Олег Стеняев заявил, что его подпись подлинная, что он полностью согласен с написанным и сам обеспокоен «неообновленческими» тенденциями в Церкви, по его словам, ему принесли документ прихожани храма св.Николая в Пыжах. Ректор Перервинской духовной семинарии прот. Владимир ЧУВИКИН, чья подпись также стоит под «Обращением», полагал, что оно представляет собой итоговый документ прошедшего 16 апреля в стенах Новоспасского монастыря пастырского совещания, посвященного тем же проблемам. Он указал нам и источник происхождения «Обращения» – редакция журнала «Благодатный Огонь».
Действительно, список подписей, приведенный в Интернет-версии «Обращения» близок к составу пастырского совещания 16.04, но не идентичен. Кроме того, предложенный там проект общего заявления, по словам отца Максима Первозванского, не предполагался в форме обращения к Собору, был признан неудовлетворительным, и отправился на доработку.
– "Обращение" действительно не является итоговым заявлением пастырского совещания в Новоспасском монастыре – сообщил нам главный редактор "Благодатного огня" Сергей НОСЕНКО. – Поскольку итоговый документ тогда принят не был, группа священников, участвовавшая в совещании, приняла решение самостоятельно составить письмо к грядущему Архиерейскому собору, в котором обозначила свою озабоченность по поводу нарастания активности церковных модернистов, так называемых неообновленцев. Подписи под письмом собирали курьеры по московским храмам, но не всех священнослужителей нам удалось обойти, не всем удалось передать документ на ознакомление и подпись.
К сожалению, произошла провокация: наше обращение кто-то специально, без нашего ведома распространил в Интернете и в подписанты записал всех, кто участвовал в пастырском совещании в Новоспасском монастыре в апреле этого года. Из тех, чьи подписи стоят под Интернет-версией обращения, в действительности не были ознакомлены с ним протоиерей Андрей Правдолюбов (Рязанская Епархия) и священник Максим Первозванский. До них мы просто не добрались, так как силы наши ограничены, поэтому они и не видели и не подписывали текст. Когда отец Максим узнал о том, что под каким-то документом, которого он в глаза не видел, появилась его подпись – он, конечно, возмутился и опроверг информацию. Те, кто устроил эту провокацию, хотели выставить нас в дурном свете, якобы мы сами ставили какие-то подписи, но я ещё раз повторяю, что мы специально просили каждого подписавшегося внимательно прочитать текст, ознакомиться и подписать только в том случае, если он со всем согласен. К слову, сейчас под документом значатся уже 124 подписи, а не 19.
Ни о каком выборочном подходе к московскому духовенству не может быть и речи – также подчеркнул Сергей Носенко.—Нас упрекают в том, что мы обошли только те храмы, где служат исключительно традиционалистски настроенные священнослужители, но это не так.
Расследование проводил Дмитрий РЕБРОВ
|
|
|
Георгий Смагин 11.06.2008 13:31
|
# |
|
|
вы, Мария, замечательно разбили мой пост по цитатам , дабы ответить на удобные для себя вопросы..но почему же Вы обошли Малера и его "небывшую" переписку с хасидом…или филиосов философу глаза не клюет? тогда обращу Ваше внимание, что говорил Малер..точно цитировать не буду, но фраза о особой активности людей с еврейской кровью была, не так ли? квартеронцев и еще что то в этом роде..совершенно очевидно, что Малер был "господином соврамши" в этом эпизоде, отказавшись потом от написанного.."налетели шестеро в масках, вскрыли мой ЖЖ, ничего не помню…" да кому нужен Малер со своим дневником, чтобы кто то пытался его опорочить? и почему этого больше не происходит? то же мне, объект хакерских насмешек.. так вот..Малер очень четко выразил определенную идею, а именно, о существовании группы людей, объединенных рядом признаков, о насыщенности ими церковных структур и о потенциальном и фактическом влиянии на церковную иерархию..так что Ваши слова о том, что Вы такие "разные" неубедительны..можно расходиться в частностях, но мировозренческую основу и подходы иметь общую…а наличие среди священства и мирян небольшой, но гиперактивной, группы (некоторые бы сказали с прожидью, а я бы назвал их "шустрыми") является фактом..и вам не обязательно объядиняться в видимую платформу, достаточно являться носителем определенных идей и образов…к сожалению, "шустрые" плотно слились с церковным телом, произошла диффузия понятий и смыслов, что делает очень затруднительным явную фиксацию их разрушительной деятельности..
еще раз о ЖЖ..Вы называете это индивидуальной площадкой, частным дневником..но если я веду личный дневник то, чтобы посмотреть его кому то нужно попасть ко мне домой, зайти в мою комнату, пошарить-полазить и ,обнаружив дневник, быстренько его читать, чтобы не столкнуться с не очень довольным хозяином..а здесь все на верху, "на плаву" даже..и не тонет..и количество френдов является добавочной статустностью журнала..та же Курова гордится , что у нее почти 1000 френдов..а когда спрашивают, мол, зачем же ты то или то написала, глупая, в ответ истерика и крики "не лезьте в мою частную жизнь"..да и последний эпизод с письмом к Архирейскому собору явно показал, что ЖЖ отнюдь не индивидуальная площадка..
теперь о клевете..хочу сказать, что "пасть оклеветанными молвой" Вам не удастся…и здесь наиболее видны передергивания в оперировании этим "термином"..о. Агафангел надысь и меня назвал клеветником и провокатором, но я даже не обиделся, потому что тот сделал это с "любовью во Христе"..да, он не участвовал в каком то мероприятии , где были Кураев, Мещеринов, еще кто то , не помню, а я собственно использовал это собрание как образ и не перечислял иером. Агафангела, в числе присутствующих..вот это и дало повод кричать "клевета!"..зато следующее мероприятие при совместном председательстве с Кочетковым, с гораздо более "мутным" и компрометирующим составом, уже не предоставляет случая кричать о клевете, а делает деятельность самого Агафангела крайне сомнительной, на что ему и было указано, равно как и на явнуюю поддержку Перистого..и что? где клевета? где повод для церковного разбирательства? я опять, Мария, об игре смыслами и многочисленных подменах, практикуемых "шустрыми" или как Вы изволили самоназваться "нашими"…
|
|
|
сопереживающий 11.06.2008 12:27
|
# |
|
|
Хочу напомнить г-ну Каминскому, что в своём обширном опусе он забыл подвергнуть своему заказному критическому анализу работу священника Николая Чистова "Новые харизматики в Русской Церкви".
При наличии желания и свободного времени, у него есть шанс снова отличиться перед своими соработниками разрушения Православия. Текст статьи о.Николая расположен на http://www.rv.ru/content.php3?id=6859.
|
|
|
сопереживающий 11.06.2008 11:58
|
# |
|
|
| Хвала Господу – воссияли слова Правды!!!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
