|
Мария Сеньчукова 17.06.2008 23:59
|
# |
|
|
"И где ваше благородное возмущение по поводу оскорбления священного сана?"
1. Это не оскорбление сана. Поп – он и есть священник. Да, иронично. Да, обращаться так к священнику – неприлично.
2. Если бы отец Александр участвовал в теме – я думаю, я бы замечание сделала.
|
|
|
Мария Сеньчукова 17.06.2008 23:57
|
# |
|
|
"Посему уж, соблаговолите величать покойного Государя по отчеству – он же не юзер какой-нибудь."
Сидела бы за столом – упала бы прямо туда.
Вообще, называть христианских царей принято по имени. А не по отчеству.
"Почему пошёл против Церкви? Дух протестантизма, Машенька. Реформаторы, Мария, не сегодня против Православия работать начали. Это то, отчего мы обязаны уберечь Церковь и Россию."
Вот поэтому я и не хочу таких "помазанников", которые будут работать против Церкви.
|
|
|
Мария Сеньчукова 17.06.2008 23:55
|
# |
|
|
"я знал православного еврея, говорившего, что его цель есть по капле и каждый день "вытравливать из себя жида".. Вы так готовы рассуждать?"
Жида – в смысле, иудея? Я только так и рассуждаю. Вырывать с мясом иногда приходится, но что делать?
Жида – в смысле, еврея – тоже хотелось бы. Именно потому что, во Христе несть ни эллина, ни иудея. Я те же требования к русским, немцам и т. д. предъявляю: сначала – православный, потом – русский или еврей.
"Вы же при этом манипулируете фразами о "кровавом навете", о непроверенных источниках В. Даля в "Розыске об употреблении крови еврееями"..о фальшивых "Сионских протоколах" (обобщил, без умысла)..только тогда почему так похоже, если неправда? дело Бейлиса? тоже вранье? а Гавриил Белостокский?"
Ну, объективно говоря, достоверно для меня только последнее – житие младенца Гавриила. Дело Бейлиса раскрыто так и не было, к тому же, история имела продолжение (надеюсь, Вы знаете: был еще один труп, точно такой же, года через полтора… только убита была еврейская девочка, было даже мнение, что это они же так следы заметают), "Записка" Даля, действительно, имеет очень "фольклорное" происхождение, а другие истории с "кровавым наветом", что характерно, пришли из Западной Европы – не знаю, насколько можно доверять католическому менталитету с его экзальтацией и мифотворчеством.
А "Протоколы" – гениальное произведение, кто бы его ни написал. Прогноз – оправдался на много-много процентов. Только евреи там играют далеко не первую роль.
"только не забывайте "про отцов" и о крови "на нас и детях наших""
Я этого не говорила. А про отцов моих неразумных все сказал свт. Иоанн Златоуст:
"Что же они? Когда увидели, что судья умывает руки и говорит: "невиновен я, кричали: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25). И тогда уже, как они сами произнесли на себя определение, он дозволил им все. Смотри же, сколь велико и здесь их безумие! Такова ярость, такова злая страсть: она не позволяет видеть то, что должно видеть. Пусть так, что вы самих себя прокляли; для чего навлекаете проклятие и на детей? Впрочем, человеколюбивый Господь, хотя они и неистовствовали так безумно против себя и детей, не подтвердил согласием этого приговора не только по отношению к детям, но и по отношению к ним самим; но даже и из них самих принял покаявшихся и удостоил бесчисленных благ. И Павел был из числа их, и многие тысячи уверовавших в Иерусалиме ("видишь, брат", говорил Иаков, "сколько тысяч уверовавших Иудеев" – Деян. 21:20) были также из этих. Если же некоторые остались, то себе самим должны вменить мучение их ожидающее" (Беседа 86 на Евангелие от Матфея. Свт. Иоанн Златоуст, т.7, ч.2).
Жаль, конечно, что многие и многие поколения моих предков, по сути, повторяли это проклятия на самих себя, но, Бог милостив, с глаз моих и моей мамы Он эту пелену снял.
С уважением.
|
|
|
раб Божий Андрей 17.06.2008 23:51
|
# |
|
|
Мария Сеньчукова 17.06.2008 14:31
Да Вы вообще-то привыкли, как видно, в игрушки-то играть. Вроде того, из детства ещё не вылезли. Поэтесса… Философ. Умеют же пристроиться, чтоб ничего не делать, мимоходом, как бы невзначай, ещё и умудряются гадить. Бездельничала бы в институте философии РАН, так нет – язык без костей в богословы норовит. Противно.
"Я впала в ярость, позвонила Кириллу Фролову, поспрашивала, как пишутся православные патриотические статьи и за две ночи сотворила сей текст. Пока писала, изучила газету от корки до корки, впала в ярость еще несколько раз, чуть не стала русофобом и антимонархистом, начала было ненавидеть теорию "Москва – Третий Рим", разгромила попутно русскую идеологию (подробности в статье) – одним словом, духовной пользы никакой. Зато родную Церковь от идиотов защищаю."
http://mashenka-sench.livejournal.com/53000.html
|
|
|
Мария Сеньчукова 17.06.2008 23:37
|
# |
|
|
Вы меня извините, пожалуйста, но меня обвинять в неуважении сана – это бред какой-то! Я даже с диаконом Андреем Кураевым ухитрилась в ситуации крайней на него обиды разговаривать адекватно. :)
За чужие слова и интонации я не отвечаю, а обвинения в этом сатирическом произведении поддерживаю.
Впрочем, мы настолько далеко уклонились от темы, что, думаю, дальнейшая дискуссия бесполезна.
|
|
|
Георгий Смагин 17.06.2008 22:43
|
# |
вот, например, Чапнин рассуждает о "православном большевизме"..все с ног на голову – сам "революционер", но при этом ярлык "большевизма", качество явно негативного свойства, навешивает как раз на сторону к "революции" не имеющую отношения..очередная смысловая подтасовка..
http://chapnin.livejournal.com/62833.html
очень интересная деталь..цитата:
"Вл. Иоанн спокойно и очень убедительно говорит о том, что здоровое, естественное состояние Церкви – постоянно быть в миссии и постоянно прикладывать миссионерские усилия в очень широком диапазоне.
Да, не у всех получается, и здесь он привел два важных примера. Во-первых, игумена Евмения (Перистого), сказав, что его версия «Альфа-курса» так и не отделалась от неохаризматического налета…"
таким образом факт присутствия "харизматического налета" был зафиксирован на самом старте "Альфа-курса"..правильным ли будет предположение, что изначально было известно с кем и с чем имели дело в миссионерском отделе? тогда почему же это было принято и практиковалось? к чему были все эти круглые столы?
но дальше, думается, произойдет нечто более интересное – выяснится, что разоблачители и борцы с "неохаризматическим евменианством" являются те же самые люди, что и приняли этот проект для апробации..о. Агафангел Белых, например, уже "давно критиковал" опыты иг. Евмения..боролся, так сказать..
только борьба какая то странная была..а когда об этой "странности" было сказано, тогда в ответ "хамы", "большевики", "ревнители", а то и похуже..
но такая избирательная адвокатская деятельность, подчеркиваю еще раз, касается только лишь "своего круга".."попа Шаргунова" можно с грязью смешать..не наш, мол, приход..тут поглумиться над "идиотизмом" вслать прямо таки приветствуется… а замыливание проблемы смешочками, хаханьками , кстати, в т.ч. одна из природных черт людей с "происхождением"..
как в одной песне:"..распоясалося племечко вертлявое.."
|
|
|
раб Божий Андрей 17.06.2008 19:47
|
# |
|
|
Георгий Смагин 17.06.2008 17:51
Полностью поддерживаю, Георгий. Точнейшая характеристика.
|
|
|
Олегк 17.06.2008 19:17
|
# |
|
|
Ой, Мария, неужели я иного ответа от пассионарии ожидал услышать? Ну вот все в этом вашем ответе и ни прибавить и не убавить. Может взять его в качестве образца и по этому мерилу "выдавливать из себя" по капле, как Смагин советует. Да в конце концов дико неудобно делать совершенно незнакомому человеку такие вот ужасные замечания, наставления, происхождение чье-то обсуждать, кровь проверять, жизнь родственников оценивать… Неприятно, неудобно, смутительно. Но разве не понятно, что своим поведением, вы со товарищи ничего иного аборигенам не оставляете… Ну просто более не о чем говорить. Когда все сигнальные системы нарочно изломаны, запросы отклонены, или в ответ об экран потушили бычок – говорить невозможно – остается только обсуждать само явление.
Жизнь вечная начинается уже сейчас. Подготовка к Царствию Небесному должна идти уже сейчас. Неужели вы думаете что в Царствии Небесном будет востребовано "глумление над идиотизмом"? Там не будет идиотов. Над кем глумиться тогда будем?
|
|
|
Георгий Смагин 17.06.2008 17:51
|
# |
|
|
"Мой род с христианами жил в мире. Прабабушку русский священник от эсэсовцев спас. Дед со священниками дружит. В синагогу ходит, что поделать. Но это не смешно, поверьте."
поверьте, я и не смеюсь над Вами..я о определенном внутреннем противоречии..да и Вы сами прекрасно об этом знаете..или синагога с некотрых пор породнилась с православным храмом? или там не хулят Христа? или не хулили раньше?
знаете, Кожинов как то давал характеристику еврейству, говоря о том, что самая разрушительная еврейская генерация – это те, кто и от прошлого своего не отрекся и другого окончательно не принял..из потерявших связь с еврейским бытом, при этом глумясь над русской действительностью, и родилось поколение профессиональных революционеров с "происхождением"..комиссары в пыльных шлемах..
знаете, ведь и нынешние "разногласия" имеют похожий дух..многие евреи, прийдя в церковь и приняв крещение, трепетно хранят "в сердцах" свое еврейство, при этом проявляя порой невероятную гиперактивность и жажду деятельности..к сожалению, в ряде случаев деструктивного характера…при этом, любой намек о первопричине этого вызывает злобные спазмы и дискуссионные перевертыши, как то: крики о ксенофобии, умелое маревнирование ссылкой "несит иудей, несть эллин", замалчивание фактов и ловкое расставление нужных акцентов..например, "..а Шаргунов сам еврей.." разве в этом дело?
я знал православного еврея, говорившего, что его цель есть по капле и каждый день "вытравливать из себя жида".. Вы так готовы рассуждать?
я знаю и священиков евреев (првда это большая редкость) от мозга до костей русских по духу и поступкам..Вы же при этом манипулируете фразами о "кровавом навете", о непроверенных источниках В. Даля в "Розыске об употреблении крови еврееями"..о фальшивых "Сионских протоколах" (обобщил, без умысла)..только тогда почему так похоже, если неправда? дело Бейлиса? тоже вранье? а Гавриил Белостокский? недостоверно? Вы же понимаете, что кто то из Ваших родственников или родственников родственников мог быть полноправным участником подобных недостоверностей?
при этом я понимаю, что и среди русских хватало предателей и отступников..мой прадед Иван Степанович Смагин до конца жизни остался предан Христу, а мой родной дед, его сын, поучаствовал в закрытии церкви..(помилуй и прости,Господи, раба твоего Петра..) и снова – я не превозношусь своей родовой..только лишь о неком мировозренческом противоречии..да, Вы приняли Христа,не исключено, что Вы больше многих и усердней в вере, но многое сойственно-отрицательно-еврейское так заметно выпирает в Вас..до отторжения..что бы Вы не говорили о русском патриотизме, который и тут не обошелся без горделивого превозношения "происхождением"..
есть один древний духовный стих: идет Матерь Божия по полю, а навстречу ей три жида.."зачем вы, жиды, Сына моего распяли?" – спрашивает..а те в ответ: " то не мы, а наши отцы..а мы ходили строили церковь Божию.."…если Вы готовы в вопросе "происхождения" следовать фольклорным, но очень характерным персонажам, тогда и возможен "православный диалог"..только не забывайте "про отцов" и о крови "на нас и детях наших"..и не пытайтесь породнить церковь с синагогой не совсем корректными сопоставлениями…
тем не менее, с уважением и надеждой на понимание моих несколько корявых мыслеобразов…
|
|
|
Олегк 17.06.2008 17:48
|
# |
|
|
| Вы не над идиотизмом глумились а над саном. "Поп Шаргунов" это по вашему равнозначно "протоиерей Александр (Шаргунов)"? Ну да, конечно, это же законы стихотворного произведения, сам Пушкин, помнится…. Cначала сами научитесь священный сан уважать а потом требуйте от других…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
