|
В. Градин 25.04.2008 16:39
|
# |
|
|
/Позже именно это сочетание цветов будет использоваться в государственном гербе России./
Так или иначе, первый русский флаг был бело-сине-красный, с нашитым на нем изображением золотого двуглавого орла. Под ним Петр I начал плавать на "Дедушке русского флота", под этим же "стандартом" он командовал в 1716 году союзным флотом в знаменитом сражении при острове Борнгольме…
|
|
|
Читатель 25.04.2008 16:10
|
# |
|
|
В.Градину:
При всем моему уважительном отношении и к бело-сине-красному флагу – не убедили. Черно-золотые цвета появились в России при Иване III. Его невеста Софья Палеолог прибыла в Московское княжество под золотым флагом, с черным орлом. Позже именно это сочетание цветов будет использоваться в государственном гербе России. Что до Германии и империи Габсбургов, то они, как и Россия считали себя продолжателями Римской империи, а потому и использовали те же цвета.
|
|
|
В. Градин 25.04.2008 15:33
|
# |
|
|
/Большевики, может быть, и опирались на Маркса в речах, но не в делах. Но главное не в этом. Они никогда бы не пришли бы к власти, если бы царскую власть не раcшатали масоны (все временное правительство -масоны), руководимые из Англии и Франции./
Большевики, опирались на Маркса "в речах" до 1917, "в делах" после 1917г.
Петр Николаевич Дурново не мог не знать, что в основе „современных противогосударственных течений” представлявших угрозу России лежат труды немцев: Маркса и Энгельса – ОТРИЦАЮЩИХ РЕЛИГИЮ, ОТРИЦАЮЩИХ ПРАВОСЛАВИЕ.
Об ЭТОМ НУЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ЦАРЮ НИКОЛАЮ – ГРОМКО ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ. Но он этогоне сделал…
Также, Петр Николаевич Дурново не мог не знать о настроениях немецкой интеллектуальной элиты, которая через год, в 1915-м, подписалась под меморандумом рейхсканцлеру Теобальду фон Бетманн Холльвегу, где указывала на необходимость создания “защитного” барьера от славянской опасности, на необходимость РАЗВАЛА Российского государства.
Видимо немецкое происхождение Петра Николаевича Дурново помешало ему это сделать …
На возможность действий таким образом Петра Николаевича, указывает обращение Вязигина Андрея Сергеевича на чрезвычайном заседании Харьковского Отдела "Русского Собрания" 7 января 1905 года:
"Общение, основанное на взаимной любви и доверии, власти и народа, бывшее существенной особенностью истинного самодержавия, прекратилось у нас под напором западно-европейских идеалов абсолютной монархии. Виновник их пересадки Петр Великий, давая ход дарованиям русских людей независимо от происхождения, оставался все-таки близок к родной почве, ибо несомненно любил Россию и, несмотря на свои ошибки и увлечения, оказал ей великое множество добра. Но его преемники пустили на первое место инородцев; русские люди были оттерты, а русские идеалы стали достоянием «чумазых», так как высшее общество тяготело к политическому строю Европы, отворачивалось от Православия и даже забывало говорить на родном языке. Наш высший класс и по своему составу все более и более становился инородческим, а потому русские начала весь XVIII век были под спудом."
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105216
|
|
|
В. Градин 25.04.2008 14:35
|
# |
|
|
В 1858 году в царствование императора Александра II председатель геральдической палаты Российской империи барон Кене обратил внимание государя на то, что цвета государственного флага России не совпадают с цветами государственного герба (что шло вразрез с правилами немецкой геральдики). Несмотря на то, что в действительности цвета русского флага соответствовали цветам центрального, древнейшего изображения государственного герба империи, а именно — герба Москвы, барону Кене удалось убедить императора в необходимости создания нового флага. Не исключено, что на это решение повлияло то обстоятельство, что ещё одна империя того времени — Австрийская — использовала сходный флаг, представлявший собой чёрно-жёлтое полотнище (цвета Священной Римской империи германской нации XV—XIX веков).
Российское общество не принимало этот новый символ государственной власти: в сознании русских чёрно-жёлтые цвета ассоциировались с Австрией и правящим там домом Габсбургов. В империи параллельно существовало два флага: чёрно-жёлто-белый — национальный «де-юре» и бело-сине-красный — национальный «де-факто», причём предпочтения населения повсеместно отдавались последнему.
На основании выводов специально созданной комиссии под руководством генерал-адъютанта адмирала К. Н. Посьета:
«Бело-сине-красный флаг, учреждённый императором Петром Великим, имеет за собой почти 200-летнюю давность. В нём замечаются и геральдические данные: московский герб изображает белого всадника в синем плаще на красном поле. Подтверждением этим цветам служат и флаги в военном флоте: 1-я линия обозначается красным, 2-я — синим и 3-я — белым флагом с Андреевским крестом в крыже. Контр- и вице-адмиральские флаги соответственно имеют красную и синюю полосы, наконец, гюйс составлен из цветов: белого, синего и красного. С другой стороны, бело-жёлто-чёрный цвета ни исторических, ни геральдических основ за собой не имеют»,
28 апреля 1883 года Александром III было издано «Повеление о флагах для украшения зданий в торжественных случаях», предписывавшее использовать исключительно бело-сине-красный флаг.
|
|
|
Читатель 25.04.2008 13:15
|
# |
|
|
| В.Градину: Вы пишете, что "вступивший в 1881 г. на престол Император Александр III сразу в 1883 г. объявил бело-сине-красный флаг единственным законным русским флагом". Это вопрос спорный. Вот, что писал Л.А.Тихомиров: http://www.slavrus.net/cs/24/3288/print/
|
|
|
Читатель 25.04.2008 13:06
|
# |
|
|
В.Градину:
Вы не совсем правы. Бело-сине-красный флаг на военном флоте довльно быстро был заменен Петром Великим на Андреевский флаг, а триколор стал исключительно торговым флагом.
Большинство русских консерваторов склонялось к мысли, что черно-злато-белый флаг куда более обоснован, так как соотвествует гербовым цветам (золотому щиту, черному орлу и белому всаднику). Чему соотвествуют полосу бело-сине-красного флага, никто толком так объяснить и не смог.
Вот интересное мнение видного русского консерватора Л.А.Тихомирова:
"Нельзя не пожелать, чтобы вопрос этот был, наконец, решен бесповоротно, и — именно в пользу старого исторического флага, столь странно и беспричинно ниспровергнутого. Кроме своего внутреннего смысла, он представляет прекрасное по изяществу сочетание цветов, тогда как нынешняя, новомодная трехцветка, бело-сине-красная, не только банальна и безвкусна, но и как символ ровно ничего не выражает, кроме «коммерции» да подражания Европе. С тех же пор, как французская революция почти те же цвета сделала символом революционного оппортунизма, непоследовательного отрицания, — гораздо приятнее было бы украшать наши жилища и улицы старинным, изящным и важным сочетанием черно-желто-белых цветов, приводящих мысль от политической бестолочи ХIX века к благородным историческим началам нашего пятисотлетнего единодержавия".
|
|
|
В. Градин 25.04.2008 12:24
|
# |
|
|
Игорю Непомнящему.
6 августа 1693 года, во время плавания Петра I на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на ней впервые был поднят в качестве штандарта так называемый «Флаг царя Московского» — полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Флаг, аналогичный современному русскому флагу, стал использоваться в качестве морского флага России. Учитывая то обстоятельство, что в сухопутных войсках каждый полк имел своё знамя, единый морской флаг, принятый Петром, являлся де-факто государственным флагом России.
Вступивший в 1881 г. на престол Император Александр III сразу в 1883 г. объявил бело-сине-красный флаг единственным законным русским флагом.
Последний российский император Николай II в 1896 году окончательно закрепил за бело-сине-красным флагом статус единственного государственного флага Российской империи.
Но Высочайшие повеления 1883 и 1896 гг., узаконили белый, синий и красный цвета единственно в отношении флага. Черный, желтый и белый цвета, продолжали оставаться "государственными".
Эти цвета сочетались в бахроме и кистях государственного знамени и в кайме, обвивавшей его древко; в украшениях коронационного балдахина (16 букетов из страусовых перьев, ленты, шнуры, кисти), подушек для перенесения государственных регалий и других атрибутов придворного церемониала, как-то, повязках и шарфах герольдов и т.п. Императорский штандарт оставался желтым с черным двуглавым орлом.
Черно-желто-бслая лента была присвоена трем медалям в память событий особого государственного значения, а именно: подавления польского мятежа 1863 года, похода эскадры адмирала Рожественского и 300-летия царствования Дома Романовых. Герб рода Романовых заключает в себе красного грифа на белом поле, то есть гербовыми цветами рода Романовых является белый и красный.
Бело-сине- красный флаг совершенно естественным образом стал общим священным флагом всего русского народа и всего славянства.
|
|
|
Непомнящих Игорь 25.04.2008 11:30
|
# |
|
|
Возражения по пунктам:
1. Можно спорить о том, кто более опасен был для России в ее истории: Великобритания или Германия. Но вся мировая история говорит о стратегическом противостоянии моря и суши, которое определяет более мелкие тактические противостояния. Немцы потому и ближе к русским, что как и мы они континентальная нация. Тактические задачи должны определяться стратегическими, а не наоборот. В политике надо исходить от общего к частному, а не наоборот. Если наоборот, – то рано или поздно придем к катастрофе. Так Россия и шла в своей истории от одной катастрофе к другой.
2. Происхождение Дурново как раз и подтверждает сказанное выше во много раз большую близость русских с немцами, чем с англичанами, с котороми у нас вообщее нет никакой близости.
3. " в основе „современных противогосударственных течений” представлявших угрозу России лежат труды немцев: Маркса и Энгельса – отрицающих религию, отрицающих Православие. " ?!
Большевики, может быть, и опирались на Маркса в речах, но не в делах. Но главное не в этом. Они никогда бы не пришли бы к власти, если бы царскую власть не раcшатали масоны (все временное правительство -масоны), руководимые из Англии и Франции. Приход к власти ленинской гвардии был обеспечен противоестественностью масонского правительства в России, так как потом победа Сталина над ленинской гвардией была обеспечена его стремлением возродить более естественный для России государственный строй .
|
|
|
Непомнящих Игорь 25.04.2008 06:55
|
# |
|
|
| Читателю, Вы фактически утверждаете, что отказ в 1914 году от черно-желтого-белого флага в пользу бело-сине-красного связан с противостоянием России и Германии в пользу Англии. В этом и смысл моей критики этого флага и всей политики России таскания каштанов для англо-саксов, то есть в предпочтении интересов последних вместо своих национальных интересов (см. мой пост за 24.04.2008 15:12).
|
|
|
В. Градин 24.04.2008 21:57
|
# |
Прошу выслушать такую точку зрения:
Пётр Николаевич Дурново мог ввести в заблуждение Николая II.
1. „Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. Будущее Германии на морях, то есть там, где у России, по существу наиболее континентальной из всех великих держав, нет никаких интересов.”
8 июля 1915 года, в разгар Первой мировой войны, 1347 ведущих представителей немецкой интеллектуальной элиты, подписали под меморандумом рейхсканцлеру Теобальду фон Бетманн Холльвегу.
http://www.russia-today.ru/2004/no_23/23_victory.htm
–И что же говорилось в том меморандуме? Существование Российской империи, население которой через одно поколение должно было достичь 250 миллионов человек, называлось “величайшей опасностью” для будущего Германии и Европы. Выдвигалось требование аннексий и территориальных захватов для обеспечения “роста” немецкой нации, предлагалось онемечивание захваченных земель, выселение славян, создание “защитного” барьера от славянской опасности, развал Российского государства.-
2. „Напротив того, много ли видно немцев, которые бы хотя с акцентом, ломаным языком, но все же не объяснялись по-русски? Мало того, кто не видал чисто русских людей, православных, до глубины души преданных русским государственным началам и, однако, всего в первом или во втором поколении происходящих от немецких выходцев?”
Эту позицию Петра Николаевича Дурново можно объяснить исходя из происхождения его дворянской фамилии.
«В лета 6861-го (то есть в 1352 или 1353 году от Р. X. – Б. С.) прииде из немец ис цесарского государства(Германии) муж честного рода именем Индрос з двумя сыны своима с Литвонисом да с Зигмонтеном а с ними пришло дружины и людей их три тысячи мужей и крестися Индрос и дети его в Чернигове в православную христианскую веру и нарекоша им имена Индросу Леонтием а сыном его Литвонису Константином а Зигмонтену Федором.»
Константин Леонтьевич имел внука Андрея Харитоновича от которого пошла фамилия Толстой. Правнуком Андрея Харитоновича был Василий Юрьевич Дурно, коего потомки Дурновы служили Российскому Престолу.
3. „Более того, нельзя не предвидеть, что, при исключительных условиях надвигающейся общеевропейской войны, таковая, опять-таки независимо от ее исхода, представит смертельную опасность и для России, и для Германии. По глубокому убеждению, основанному на тщательном многолетнем изучении всех современных противогосударственных течений, в побежденной стране неминуемо разразится социальная революция, которая, силою вещей, перекинется и в страну-победительницу.”
Петр Николаевич не мог не знать, что в основе „современных противогосударственных течений” представлявших угрозу России лежат труды немцев: Маркса и Энгельса – отрицающих религию, отрицающих Православие.
Об ЭТОМ – НУЖНО БЫЛО ЗАЯВИТЬ ГРОМКО ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ. УГРОЗА ИСХОДИЛА ИМЕННО ИЗ ГЕРМАНИИ. И ЭТУ УГРОЗУ НУЖНО БЫЛО ПОСТАВИТЬ ПЕРВОЙ СРЕДИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
