|
В. Градин 15.04.2008 14:33
|
# |
|
|
/За всем остальным смотрите комментарий Вашего соотечественника, Р.Н Юрьева…Там как-раз есть о Сталине и развале СССР гораздо лучше чем я могу это сказать./
–--------------------------------------
Не остаётся ничего, как привести ещё раз аргументы на которые Вы, Читательница, не можете ответить.
Перед теми КТО остался, стояли непосильные задачи: выжить и победить в войне Отечественной и подготовиться к защите от возможной – ядерной.
И это было СДЕЛАНО – под руководством СТАЛИНА.
Все аргументы Юрьева и Ваши, за его спиной, можно отнести – не более чем к критике того, что было после. ПОСЛЕ того как…
ПОСЛЕ того как – ПОБЕДИЛИ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ и ПОСЛЕ того как – СОЗДАЛИ АТОМНУЮ БОМБУ, в ответ на реальную угрозу ядерной войы со стороны США.
И Вы, и Юрьев – эти факты полностью игнорируете.
|
|
|
Андрей Другой 15.04.2008 14:25
|
# |
|
|
«…Только очень непростой человек может править сверхдержавой, когда надо одновременно вести пару региональных конфликтов, ковать ядерный щит, следить за своим террористическим окружением (…), выплавкой стали с каком-нибудь Урюпинске, и выпуском нового кинофильма. И справлялся как-то.»
Я бы сказал справлялся как-то своеобразно. Как-то кое-как.
Раз уж для образности мы пользуемся сравнениями, то это правление хотелось бы сравнить с производством бумаги по-фински и по-русски (по-советски).
В первом случае получаем высококачественный продукт и аккуратно выработанную делянку, которую при первой возможности засадят новым лесом, во втором – продукт сомнительного качества, развороченную тайгу (тунгусский метеорит – 2), брошенную технику, героизм трудящихся и неизбежные, «оправданные» жертвы.
И в том и в другом случае продукт будет получен, хотя справедливости ради следует признать: спектр применения низкокачественной бумаги гораздо шире – её можно использовать не только для письма.
Мы ведём дискуссию на тему хорошо или плохо, холодно или жарко, чисто или грязно. Это тупик. Ведь в плохом есть и хорошее и наоборот.
Перечисленные Автором заслуги отрицать бессмысленно. Они есть. Но вот пути достижения поставленных задач у меня вызывают большие сомнения!
Повторяю – цена ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.
|
|
|
читательница 15.04.2008 08:11
|
# |
|
|
| Ваш вопрос не очень понятен. Как я отношусь к чему? К тому что Сталин положил основу тому что Украина не часть России? Отношусь к этому наверное точно также как и уважаемый Юрьев – с большим сожалением, думаю что это очень прискорбно что исконная часть России оказалась отдельным государством.
|
|
|
Автор материала 15.04.2008 04:28
|
# |
Здесь о Сталине пишут люди, увы, не понимающие даже близко, что такое власть. Машинист тепловоза может многое, но ехать он может ТОЛЬКО по рельсам, тормозной путь тепловоза пару сот метров минимум если на скорости, задний ход со скорости 60 км в час вообще невозможно, надо сперва остановится. Вы обвиняете Сталина в том, что он не восстановил Храм Христа Спасителя. Да если б он заикнулся о чем-то подобном, система сжевала бы его и выплюнула в два счета. Как он мог давать особые права Церкви, если одним из условий легитимности существования госаппарата того времени была революция с ее социализмом и атеизмом. Возрождаемое по полной программе сверху Православие возродило бы и царя, и тогда еще жива была за границей часть аристократии и буржуа, пришлось бы вернуть собственность. Советской номенклатуре поздней эпохи СССР отречся от революции было легко; ее легитимность исходила уже от самого времени ее правления, довольно длительному. Аппарат никогда не пойдет на самоубиство. Коллективный эгоизм самая страшная штука. Вот в устоявшейся давно Америке Кеннеди решил заточить систему против себя, долго ли он потом правил? Если бы, гипотетически, некий православный человек вдруг возглавил бы США, разве он сумел бы остановить давление на сербов? Там групповые интересы спецслужб, ВПК, Транснациональных корпораций. Где-то смягчил бы, возможно приостановил бы немного их геноцид в Косово, но не более того; при любом сильном нажиме система выплюнула бы его, или уничтожила физически.
Роль Сталина пошлая?! Вы соображаете, что пишете о человеке, сумевшего решить титанические задачи. Только очень непростой человек может править сверхдержавой, когда надо одновременно вести пару региональных конфликтов, ковать ядерный щит, следить за своим террористическим окружением, готовым грохнуть тебя только зазеваешься (на Сталина было не менее 8 покушений, хотя скорее – больше), выплавкой стали с каком-нибудь Урюпинске, и выпуском нового кинофильма. И справлялся как-то. Не знаю как кому, а мне было не очень просто руководить в свое время несколькими десятками людей. Амбиции, аппаратные интриги, зависть… Как Сталин мог решать свои сверхзадачи – в голове не укладывается. Еще и умудрился смягчить гонения на Церковь, нагибая госаппарт, этих выдвиженцев, которые были просто вскормлены на безбожии. Что вовсе не отрицает его прежних тяжких грехов, когда он без пяти минут священник пошел на союз с безбожниками, грабил и т.д. Но лично религию он никогда не ненавидел. Это факт, подтверждаемый очень многими современниками.
Думаю, он стал атеистом в юности, но эта болезнь у него прошла в зрелом возрасте.
Вот например отрывок из интервью приемного сына Сталина – Помню, однажды Василий прибегает домой, подходит к Иосифу Виссарионовичу и хвастает: `Папа, ребята, когда возвращались из школы, увидели, как старухи крестятся и молятся, так они бросили им под ноги пугачи-взрывчатку`, – рассказывает Сергеев. – Сталин, нахмурив густые, черные как смола брови, со всей строгостью: `Зачем? Я спрашиваю, зачем они это сделали?!` Василий опешил: `А зачем они молятся?!` Отец ему в ответ: `Ты бабушку уважаешь? Любишь ее? А она тоже молится. Потому что знает чего-то такое, что ты не знаешь!`
http://www.allrus.info/main.php?ID=206637&arc_new=1
Впрочем, более точную оценку Сталину даст только время.
Но более других меня удивил vkn. Повторяю еще раз, я не призывал канонизировать Сталина, как вы с достойным лучшего применения упорством повторяете, да еще что это была главная (!) моя мысль. И что значит «красная монархия»? Я что, призывал организовать революцию а потом на партийном сьезде Зюганова в цари всея Руси избрать?
Увы, подобные vkn люди, даже становясь по внешности монархистами, на деле остаются советскими людьми до мозга костей. Сначала он сполна проявил уровень своего разума тем, что привел несусветные цифры репрессированных. Но это не главное. Ну кого он – "монархист"- цитирует дабы «развенчать» нас, «красных», нашу «рабскую психологию? Выученного назубок в советской школе поэта – революционера Некрасова, подлеца, обласканного царским режимом и пишущего к другим писакам: «К топору зовите Русь!». При Сталине он и получил бы вполне заслуженно свой топор в голову. Или ледоруб на худой конец. В чем можно обвинять русских царей, так это только в излишнем гуманизме. Сталин понял, что с бешеными псами революции надо поступать радикальнее, а то развалят все.
|
|
|
Одна из многих 15.04.2008 01:54
|
# |
|
|
"Вы не вспомнили Хрущова, подарившего Крым, или Ельцина, самовольно осуществившего развал страны."
–Страну разваливали, разваливают и окончательно развалят, (вместе со всем миром), – БЕЗБОЖНИКИ, являющиеся орудием в руках дьявола.
И ничего вы друг другу не докажете, потому, что кому-то хорошо жилось при одном правителе, кому-то при другом, кое-кому при любых хорошо живётся, а многим – при любых плохо.
|
|
|
В.Н.Шульгин 15.04.2008 01:00
|
# |
|
|
Дружище, стойте, правые почти всегда в меньшинстве. Мое детство прошло в Эстонии (ЭССР), отец мой покойный, Николай Иванович, служил там верой и правдой офицером. То, о чем Вы пишите (русофобия отдельных русских) было заметно еще в 60-е-70-е гг. Люди же с русским чувством уезжали в "Большую Россию". Мой отец, хоть иногда и говорил, что надо бы остаться в Таллине после ухода на пенсию, как значительная часть сослуживцев, но каким-то шестым чувством понял, что для Русских там нет перспектив. И увез нас на родину. Могу такой факт привести. Моя мать, замечательная учительница, затем завуч школы и позднее директор, получала "ЦеУ" из местных эстонских органов образования на… эстонском языке. Хотя школа была русская. Русские были жертвой ленинской нац. политики. Русская культура была в забвении. Кругом все эстонское. Особенно певческие праздники с неизменным Эрнесааксом, ныне, наверное покойным уже. Правда, само знаменитое Певческое поле с огромной крытой эстрадой строили Русские. Зато нас хорошо учили эстонскому со 2-го класса по 8-й. В эстонские районы мы не ходили, а они к нам. Силища военная у нас была неимоверная и росли мы патриотами. Каждый день над головами носились реактивные самолеты. Красиво. Но с духом русским было плохо. Понял это позднее. Одно из детских ощущений в той проэстоненной обстановке – мое детское стеснение, когда я слышал и видел изредка русские национальные песни и танцы по телевизору. Некоторые мои русские знакомые сознательно шли курсом растворения в эстонской среде. Но большинству это тогда не приходило в голову. Эстонцы были довольно высокомерны в отношении к Русским. Помню их песенку про русских простаков с повторяющимися словами о vene Vasja (русском Васе) и эстонском простонародье, "сдабривающим" свою родную речь нашими крепкими словечками.
Удивительны исторические крайности. До Революции это немецкая земля по духу и господству, при СССР – все-таки эстонская изначально. Русской доминанты ни тогда, ни после. Уж очень и при Царе, и при Советах мы были смиренны в своем народном достоинстве. Силища была, а своей Русской Правды стеснялись. А ведь эстонцы и не стремились к политической независимости (как и Финны до Революции были лояльными монархистами в большинстве). Помню, как заметное явление, когда в матушкину Русскую школу бабушки и матери-эстонки приводили своих детей. Заботились о будущих перспективах. Некоторые этнические эстонки из маминых учениц долго потом письма ей благодарные писали. А мы все проворонили и ничем потенциальным не воспользовались при нашем позднесовецком маргариновом горбачевском начальстве. А сколько русских сил и средств было затрачено! Постоянно делали из Эстонии картинку, чтобы перед Западом выщелкнуться. Перед Олимпиадой 1980 г. были гигантские вложения (Таллин – место регаты) с высотными и не очень гостиницами, дорогами и т.д. И до сих пор эта ориентация начальства "отсюда – туда" не изменилась. Как Тютчев с Достоевским от этого страдали, говоря об интеллигентском "чужебесии", так и мы сегодня. На днях Кудрин с упокойным видом говорил о большой положительной роли России в поддержании доллара на мировой арене. Никуда не ушли от лжеэнтелехии петровского периода, который все никак не закончим, хотя Карамзин еще в 1811 г. сказал Царю: стали гражданами мира, но перестали в значит. мере быть гражданами России (по памяти передаю). Ну ничегось, сила Божия в немощах совершается; претерпевый спасется. Будем верить, уповать, дерзновенно действовать и Русский Бог нас не оставит. Авось и начальство услышит Русскую полноту и обратит свой взор на Русь-матушку, возвратившись домой из Парижей-Лондонов.
|
|
|
А.Л. 14.04.2008 23:10
|
# |
|
|
| Ответов на Ваши вопросы Вы от читательницы никогда не дождетесь: похоже, что ненависть к Сталину – это ее глубоко личное. А Юрьев – ее прикрытие.
|
|
|
Георгий Р. 14.04.2008 22:17
|
# |
|
|
Я говорил не про исторические факты, а про отношение к ним. Разные вещи. Из одного и того же факта разные люди могут сделать разные выводы.
Как вы думаете, отчего это мне пришло на ум задавать Вам предыдущие неприятные вопросы?
Не там воюете с коммунистами-сталинистами. И не оттуда.
И опять повторюсь. Знаем мы, как чай пить и что он вкусный.
|
|
|
читательница 14.04.2008 21:36
|
# |
|
|
Cлова песьни я привела, так, ради баланса..:)
Что в то время воспевались не только хвалы Сталину.
За всем остальным смотрите комментарий Вашего соотечественника, Р.Н Юрьева, на соседнем форуме "23 Февраля – наше новое Бородино". Там как-раз есть о Сталине и развале СССР гораздо лучше чем я могу это сказать.
|
|
|
C. Шараков 14.04.2008 20:02
|
# |
|
|
Согласен, Георгий.
Вообще, у меня складывается впечатление, что оголтелые апологеты белого движения до сих пор воюют с красными, которых уже давно нет. Но они не унывают: "…совки еще остались…" Словом: "Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг!"
Боюсь, что у Читательницы ничего не прояснится. На соседней ветке она вполне даже нормально относится к временному правительству. Говорит, что плохое оно стало, когда на Корнилова руку подняло. Я, конечно, утрирую, но, примерно, так. Но, вместе с тем, судя по постам, Читательница добрая христианка.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
