|
Nikl_+ 11.03.2008 16:12
|
# |
http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=124
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но я нашел по ссылке интересные материалы, где "аналитик" Черноморец сам признается во лжи.
"…что я неправильно написал – это о торговле оружием. Это епископ не нашей конфессии торговал. Но я спешил и не перепроверил. Тут я признаю ошибку
Ну и про операцию прикрытия преувеличил немного. На самом деле они «прикрывать» ничего не планировали, а там пару человек вовремя спохватились и забабахали в Интернет заявления, что это Союз православных братств агитировал и вообще агитации не было…. "
Наврал, облил грязью, и тут же спокойно отвечает на вопрос журналиста: А вы лично не против иерархии?
– Епископ – образ Христа. Почитайте послания св. Игнатия Богоносца и вы поймете, что без епископа нет Церкви. Поэтому и статьи написаны как бы со стороны. Я писал их как просто религиевед, аналитик. А как верующий христианин я не могу критиковать епископа, какой бы он ни был и чтобы он ни делал. Могу только плакать. Но как аналитик, так сказать просто светский человек, могу и зацепить, и покритиковать…"
(Могу наврать, могу оклеветать, это мое суверенное право, яко "аналитика". Шизофрения получается: пора же ему разобраться в том, кто он, православный человек, или "аналитик")
А вот его "анализ":
/…Ющенко – прежде всего человек, а уже потом украинский политик. А это значит, что он не будет нарушать права верующих, даже если они будут молиться лично патриарху Московскому, а не Богу…./
В свете захватов наших храмов раскольниками, в т.ч. и в Хоруживке, передачи Киево-Печерской Лавры в госсобственность, "прогноз" – гениальный!
говорят, что Вы сотрудничали со штабом Ющенко.
Но и правду иногда говорит наш "аналитик":
"- Я ни с кем не сотрудничал. На Майдане могли погибнуть люди, и надо было быть с ними. Это все. А от работы на кого-либо я зарекся. Это вредно для души. Так что со «штабом» я не работал."
Я прежде всего согласен со статьей в том, что эти люди – церковные маргианалы – куклы, а не кукловоды. И вряд ли такие фанатики были нужны в штабе любого кандидата. Тем более, что даже коллеги Черноморца – ветераны майдана относились к нему плохо:
"Правда ли, что сотрудничали с помощником народного депутата Зинченко?
– Нет, этот помощник-батюшка считает меня «несерьезным и злобным типом», а я его – человеком системы"
В завершение же хочу сказать, что такие прелестники никогда не успокоятся. "Анализы" Черноморца снова появляются на украинских сайтах. На униатском сайте РИСУ он обвиняет епископат РПЦ в… поддержке раскола.
"Раскол целиком решает для РПЦ проблему украинского церковного национализма… по количеству приходов объединенная автокефальная УПЦ будет равна оставшейся РПЦ или даже превысит ее, выйдя по этому показателю на первое или второе место в православном мире. Естественно, потеря УПЦ оказалась бы таким образом для РПЦ сильнейшим ударом. Раскол в Украине решает и эту проблему. Само существование раскола является для РПЦ козырным аргументом против любых разговоров об автокефалии УПЦ (обычная позиция такова: сначала — преодоление раскола, и только затем — любые изменения канонического статуса УПЦ)".
Вранье и глупость, извините, чьто говорю это в пост, но это констатация факта есть стиль жизни некоторых "политических православных".
http://www.risu.org.ua/rus/religion.and.society/comments/article;19962/
Ес ли в чем и можно обвинить украинских епископов, то в том, что они до сих пор не отлучили его от Причастия за клевету.
|
|
|
Юлия (Мелоди) 11.03.2008 16:01
|
# |
**чем завести множество своих детей, и каждую ночь возле младших из них дежурить***
Уважаемый, ваши представления о семейной жизни и отношениях с детьми меня прямо-таки умиляют. Детей не то чтобы "заводят", это не домашние животные, и совсем не для того, чтобы возле них "дежурить". Родители – это не совсем санитары такие, да.
И еще: скажите, у вас свои есть (дети и семья), чтоб вы с полным правом могли кому-то рекомендовать "срочно замуж"? учитывая то, что женатых/замужних как раз на притворе достаточно, только в темах про поездки они по понятным причинам не отмечаются.
Скажите, вы у детей из детдомов спрашивали? Им больше нравится, когда к ним приезжают или когда к ним не приезжает никто и они никому не нужны? Почему вы отказываете во внимании сиротам?
Вполне логично заботиться о сиротах хотя бы тем, у кого пока нету свои детей. Скажите, вы сами-то сделали счастливым хоть одного ребенка?
и потом – не стыдно вам, понадергивав фраз ииз контескта, делать необоснованные выводы о какой-то там "любви ко всему католическому" или "любви ко всем протестантскому". Тем более – это взаимоисключающие понятия. :)
Касательно "человека, прославившегося своим невежеством" – мне очень и очень жаль, что наш админ потер дтискуссии с вами и вам подобными. Там действительно есть над чем поплакать.
Вы видимо прочитали тему, в которой ваши же православные браться и сестры открыто – честно и искренне пишут о своем опыте – как они пришли к истинной вере. – как вам не стыдно этим пользоваться таким образом?
**В первый век после Крещения Руси вообще служба была на греческом, и ничего**
Уважаемый. Я сейчас скажу очень интересную для вас вещь.
Его потом все-таки ПЕРЕВЕЛИ.:)
Трудно представить, что бы было, если бы оно оставалось на языке непонятном для большей части населения. Не было бы ни христианства, ни христанского государства, ни христианской культуры на Руси. Такие как вы, думаю, заставили бы славян учить греческий – чего там, пусть тянутся!
Кирилл и Мефодий тоже столкнулись с обвинениями со стороны латинского священства в ереси, и это их не остановило. Они не считали, что это "ничего". Они теперь почитаются как великие святые и просветители.
Я не являюсь таким уж сторонником срочного отказа от языка богослужения, просто –
вы совершенно не видите, как ваши же аргументы работают против вас! Как раз сейчас совершенно уместно в нашей полуязыческой стране с полуязыческой культурой сделать православие более доступным для людей.
|
|
|
anglus 11.03.2008 12:26
|
# |
Игорю: Вы простите меня, все-таки пост начался… мне, вероятно, не стоило бы писать здесь. но в статье Вы солгали. эта статья уже перепубликована на других сайтах, естественно, без этих комментариев под ней. имя Черноморца упоминается только один раз, и ему Вами приписывается прямое обвинение митр. В. в фашизме. повторяю: Ваши ссылки в комментариях на какие-либо другие утверждения Черноморца значения не имеют. в тексте статьи Вы определенно солгали.
прав или нет Черноморец в своих публикациях, но даже если где и ошибается, это не означает, что теперь ему можно приписывать всё что угодно. это не по-христиански.
или если я не соглашусь с Вашей статьей и найду в ней голословные утверждения (как это и оказалось), то данный факт, очевидно, даст мне право где-нибудь написать: "Игорь Друзь обвинил Святейшего Патриарха Варфоломея (например) в фашизме"? так?
я думаю, Вам следует извиниться за дезинформацию читателей.
еще раз простите. д. А.
|
|
|
anglus 08.03.2008 13:02
|
# |
|
|
|
|
|
Антон МЧ. 08.03.2008 01:47
|
# |
|
|
| Спасибо автору статьи, что процитировал отрывок Черноморца. Приведите еще ссылку на полный текст статьи, а то есть сомнения, не сами ли вы это все сочинили.
|
|
|
свящ. Андрей Дудченко 08.03.2008 01:44
|
# |
|
|
Снова ложь. Не замечал особой активности Василия Оболонского в комментировании материалов на kiev-orthodox.org, a на orthodoxy.org.ua комметарии появились и вовсе недавно.
Игорь, не надо приписывать оппонентам того, чего у них нет. Из слов, что слова Блаженнейшего в отрывке, показанном на "Интере", стали для кого-то искушением, вовсе не следует, что "давай быстрей автокефалию, современный язык на службе, и т.д." Или такой логике вас научили северокорейские друзья?
|
|
|
свящ. Андрей Дудченко 08.03.2008 01:33
|
# |
|
|
| Присоединяюсь к требованию.
|
|
|
anglus 07.03.2008 23:47
|
# |
|
|
автору материала. ПОВТОРЯЮ ПРОСЬБУ (если угодно – требование):
Вы написали:
"Черноморец обвинил Блаженнейшего Митрополита в… фашизме"
либо приведите ссылку на слова Черноморца, где Блаженнейший обвиняется им в фашизме, либо признайте здесь клевету со своей стороны.
ссылки на другие статьи Черноморца приводить не надо. слова "фашизм" в приведенной Вами цитате нет. я не намерен ее обсуждать, так как она фигурирует лишь в комментарии под статьей. в самой статье Черноморцу приписывается конкретное обвинение: "Блаженнейший – фашист".
ссылку, пожалуйста. или Вы – лжец.
|
|
|
Василий Оболонский 07.03.2008 23:25
|
# |
|
|
/Я поверил на слово человеку, допустившему некоторую неточность. /
Ясно, сообщение информагентства "Одна Баба Сказала".
/Но поскольку кроме 2 этих форумов он писал еще и на других сайтах, например, киевская Русь или ортодокс юа, то в сумме как раз тысяч 12 и выйдет./
Я на Киевской Руси и ортодоксе юа написал около двух десятков сообщений за всю жизнь. Не выйдет в сумме 12 тысяч, никак не выйдет. Даже за 7 лет, не говоря уж "за пару лет". И тем более никак не выйдет, что в большинстве из них я критикую священноначалие.
/Что касается, "православных модераторов", которые бы снимали его сообщения, то притворщики – его собратья по "оранжевой вере",/
Админ Притвора тогда запретил мне писать в тамошний политраздел форума. На курайнике я написал гораздо больше политических постингов, чем на Притворе. Но даже там критика священноначалия была лишь в незначительном количестве моих сообщений. Так на каком основании автор материала обозвал меня, своего единоверца, на весь Рунет "одержимым"? Повторюсь еще раз: я наше церковное священноначалие уважаю и не одержим манией его критиковать.
Я не особо рассчитываю, что автор извинится передо мной за распространение обо мне клеветы (ибо где это видано, чтобы русский монархист извинялся перед оранжевым "хохлом"? Даже перед Ющенко не извинились, а я кто такой?). Мне вполне хватило того, что статья автора оказалась не стоящей особого доверия.
/Вообще же пост Василия, вначале отрицавшего факт, что он ветеран майдана, а теперь кичащегося этим (чем, что стал бесплатным участником лоходрома?)полностью подтверждает мою мысль: они слишком горды, чтобы признать, что их кто-то мог обмануть.Потому и не поумнеют, наверное, никогда./
Это была ирония. К тому, что за Ющенка люди стояли на Майдане бесплатно, а за Януковича – довольно таки платно. Нет, я не ветеран Майдана. Я там ни разу не ночевал и ни разу не кричал "Ющенко!" (мне тогда было уже достаточно лет, чтобы скептически воспринимать почести таким "народным трибунам").
/ Он пытается учить и самого Митрополита Владимира, "искушающего народ": "А вполне однозначно поддержал в своем телеинтервью Януковича, что стало серьезным ИСКУШЕНИЕМ для весьма многих православных верующих"/
Я говорю это на основании ощущений своих православных родных и знакомых, а также на основании своих собственных ощущений. Блаженнейший эксклюзивно благословил Януковича, а тот после его благословения сфальсифицировал выборы. Не совсем по-христиански, правда?
/Лейтмотив всех писаний: давай быстрей автокефалию, современный язык на службе, и т.д./
А я не уверен, что автокефалия должна быть получена именно в режиме "давай быстрей". И церковнославянский язык на службе мне нравится. Но если на каких-то приходах будут служить на современных языках, то я сильно протестовать не стану. Тем более, что давно уже есть на это благословение священноначалия УПЦ.
/Другой "пунктик" – реабилитанс "героя" Мазепы :«Мазепу не идеализирую, но политическое клятвопреступление – еще не основание для церковной анафемы. Царь приказал – его архиереи и анафематствовали, по тому ДИКОМУ обряду. Как политического врага. Сомневаюсь, что эта анафема сама по себе имеет значение для посмертной участи гетьмана. Тем более, если он умер по-христиански.»/
Я не считаю Мазепу героем. Но что он был анафематствован по политическим мотивам, можно прочесть даже у Василия Анисимова.
/Это что, слова православного?/
Да, это слова православного. Тем более, что наше священноначалие не исключило возможности пересмотра этой анафемы при последующем более тщательном изучении дела.
/Все, нет времени отвечать на вздорные обвинения./
Да, на месте автора остается два выхода: или извиниться за свою клевету, или поскорее ретироваться.
П.С. У меня нет оснований сомневаться в информированности Черноморца о внутрицерковных церковных делах. Грязные агитлистовки в православном храме я видел собственными глазами (как и агит-иконки за Януковича). Кроме того, аудиовидеодоказательства грязного участия УПЦ в предвыборной кампании дважды демонстрировали на всю страну по ТВ. Без каких-либо последующих протестов со стороны фигурантов тех материалов.
Кстати, подтверждения своим словам, что Черноморец якобы обвинил Блаженнейшего в фашизме, автор не предоставил. А это клевета посерьезнее, чем в случае с Василием Оболонским.
Вот к чему приводит махровая оранжефобия.
|
|
|
Автор материала 07.03.2008 02:38
|
# |
Не имею много времени, чтобы спорить об очевидных вещах. Вот только некоторые выражения Черноморца о Церкви и епископате:
"Само руководство МП и УПЦ превращается в органические составляющие государственного аппарата и олигархических группировок. Такой процесс произошел на уровне и руководства МП, и УПЦ, и епископов в областях…
1. В церкви произошло разделение на олигархию (епископы, управляющие епархиями, и другие «приближенные», в том числе даже особые «церковные бизнесмены и общественные деятели») и народ, представленные различными слоями общества. С точки зрения социологии, церковные «олигархи» всегда отстаивают интересы крупного капитала, тогда как народ в основном представлен «средним» и «низшим» классами…
Церковная олигархия обезопасила себя от контроля церковного народа и общества гораздо эффективнее, чем светская олигархия, так как церковный суд не действует, поместные соборы не собираются, епископы не наказываются НИКОГДА….
Церковь превратилась в бюро по оказанию канонических ритуальных услуг за определенную плату, а также в младшего партнера светской олигархии как в сфере бизнеса (епископы, сотрудники церковного аппарата сплошь и рядом имеют свои фирмы, часто весьма солидные – например, некоторые церковные олигархи Украины принимают участие в торговле нефтью, ОРУЖИЕМ ((!), владеют супермаркетами), так и в сфере государственного управления. …
После поражения Януковича в первом туре Администрация Президента Украины, по некоторым данным, приняла решение об агрессивном мобилизационном сценарии для УПЦ. В СМИ попал только элемент плана работы светских масс-медиа с православной общественностью («Темник от Антихриста»). Важнейшими элементами плана были:
1.Открытая агитация иерархов и священников за В.Януковича.
2.Раздача листовок, восхваляющих В.Януковича и порочащих В.Ющенко.
3.Захват храмов УПЦ спецотрядами, сформированными из специально подобранных лиц и переодетых под сторонников В.Ющенко…."
Весь этот параноидальный бред и тупейшую клевету не менее возбужденный майданом "православный человек" Штейников заботливо разослал по нету сотням молодых людей, приобщившихся к Церкви.
Какие еще доказательства нужны о "философе", способном в истерии наговорить все.
Что касается Василия.
"Посмотрел вот специально по счетчикам на курайнике и на "околоправославном" "Притворе", получилось в сумме меньше 10 тыс. постингов. "
Я поверил на слово человеку, допустившему некоторую неточность. Но поскольку кроме 2 этих форумов он писал еще и на других сайтах, например, киевская Русь или ортодокс юа, то в сумме как раз тысяч 12 и выйдет. Что касается, "православных модераторов", которые бы снимали его сообщения, то притворщики – его собратья по "оранжевой вере", эдакой смеси бжезинского с нижегородским, они наоборот банировали православных священников, посмевших похвалить Русь, единство Русской Церкви и т.д. Вообще же пост Василия, вначале отрицавшего факт, что он ветеран майдана, а теперь кичащегося этим (чем, что стал бесплатным участником лоходрома?) полностью подтверждает мою мысль: они слишком горды, чтобы признать, что их кто-то мог обмануть. Потому и не поумнеют, наверное, никогда. Он пытается учить и самого Митрополита Владимира, "искушающего народ":
"А вполне однозначно поддержал в своем телеинтервью Януковича, что стало серьезным ИСКУШЕНИЕМ для весьма многих православных верующих"
Лейтмотив всех писаний: давай быстрей автокефалию, современный язык на службе, и т.д.
Другой "пунктик" – реабилитанс "героя" Мазепы :«Мазепу не идеализирую, но политическое клятвопреступление – еще не основание для церковной анафемы. Царь приказал – его архиереи и анафематствовали, по тому ДИКОМУ обряду. Как политического врага. Сомневаюсь, что эта анафема сама по себе имеет значение для посмертной участи гетьмана. Тем более, если он умер по-христиански.»
http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=765&st=20
Это что, слова православного? Все, нет времени отвечать на вздорные обвинения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
