|
Алексей Бахмутов 26.01.2008 11:51
|
# |
|
|
Читательнице (26.01.2008 02:35):
Кто кем командует в Кремле – вопрос достаточно философский.
Давайте посмотрим на факты: "Судите их по делам их".
Полномочным и Чрезвычайным послом на Украине является г. В.С.Черномырдин, сделавший в свое время партийную карьеру в СССР, а в новые времена основавший Газпром, где, кстати, и поныне работают оба его сына. Личное состояние г. Черномырдина на пике его Газпромовской карьеры оценивалось в 5 млрд. долларов (http://www.grankin.ru/dosye/ru_bio259.htm ).
"Газовая принцесса" Юлия Владимировна составила свое состояние (около 1 млрд. долларов – http://www.flb.ru/persprint/141.html ) на спекуляциях с русским газом, получаемым от Газпрома.
И теперь два этих человека строят отношения России с Украиной. Опираясь только на факты их биографии, трудно поверить, что они больше радеют о благе своих народов, чем о совместном газовом бизнесе. В этой ситуации наблюдается вопиющее нарушение принципа конфликта интересов.
Если бы Кремль мог, то он строил бы отношения с Украиной с помощью совсем других людей. Потеря Украины со вступлением её в НАТО будет иметь катастрофические последствия для России.
Заметим также, что газовый аргументсовершенно явно используется и для того, чтобы сорвать объединение с Белоруссией.
Судите сами…
|
|
|
Киселев Сергей, Крым 26.01.2008 05:28
|
# |
|
|
"Не надо придумывать реальность… ", пишет "читательница". Полностью с ней согласен. Поэтому приведу несколько фактов из нашей украинской действительности, которые, возможно, отличаются от ее образа у вас.
По данным переписи 2001 года русские составляли 17,2 % от всего населения Украины (в 1989 г. – 22,1%). На Украине только в одном регионе – Крыму, численность русских превышает более половины населения – 58% (в 1989 г. – 67%), в Донецкой области – 38,2%, Киеве – 13,1%, в 10 областях Западной Украины от 1,2 до 5%. Поэтому даже если бы все русские, включая грудных детей проголосовали, например, за Партию Регионов, то это все равно меньше 31% партиии Тимошенко или, как ее называют в народе: Тимошенницы, Юльки-воровки, Дамы с косой и т.п. Кстати, за Блок Юлии Тимошенко в Крыму на выборах 2006 года проголосовало немногим больше 6%, на выборах 2007 года она еще потеряла голоса, а партия Ющенко вообще не прошла в парламент автономии и это при 12% населения – крымских татарах.
Нравится нам это или нет, но политический расклад на Украине определяют голоса украинцев. А здесь мы сталкиваемся с серьезной проблемой. Десятилетия подпольной и 17 лет открытой массированной пропаганды украинского национализма и поддерживаемой на государственном уровне оголтелой русофобии, отпечатались "каленным трезубцем" в сознании большинства братьев-украинцев. Поэтому многие русские не удивились, когда, победившие с помощью их голосов регионалы, продолжили, а кое-где и увеличили темпы украинизации восточных и южных областей Украины. Именно поэтому значительная часть русских просто не пошла на выборы 2007 года, а другая часть отдала свои голоса коммунистам. У нас небыло иного выхода. И сейчас нет.
Для русских Украины (а не "русских украинцев") успехи России являются мощным консолидирующим фактором, основным аргументом в жарких дебатах с националистами. Но когда нам говорят: "Что вы держитесь за эту Россию! Она вас предала и бросила". Ответить на этот упрек чаще всего нечего.
Я прекрасно понимаю разницу между государством Российская Федерация и Россией, которые отличаются друг от друга и в духовном, и в историческом, и, если хотите, даже в территориальном отношении. Но если РФ – русское государство, то оно не может не заботится о своих соотечественниках (я не имею ввиду подачки руководителям бесчисленных русских "общин", "фондов", "конгрессов", "фронтов", собраний", "движений" и т.д.).
Однако чего же нам требовать что-либо от Лаврова, когда видишь каждый день отношение его подчиненных к гражданам собственной страны. Я живу рядом с российским консульством в Симферополе. Это довольно большое новое здание с просторной придомовой территорией, обнесенной высоким железным забором. Вход для посетителей, как и положено в российском присутственном месте, со стороны проезжей части. Между входом (больше похожим на загон для диких зверей) и дорогой – тротуар шириной 40 см. Климат в Крыму очень своеобразный: если холод, то с ветром; если жара, то изнуряющая. И вот на этом клочке тротуара перед дипломатическим представительством своей собственной страны томятся часами в очередях десятки российских граждан, а на растоянии вытянутой руки – просторный двор, где в намного более комфортных условиях блестят своими дорогими боками несколько иномарок. Вот так, посмотришь на эту очередь, и вспоминаешь извечную русскую проблему взаимоотношения власти и народа…
Что же касается нас, крымчан, то я не теряю надежды на будущую помощь со стороны единокровных братьев. Да мы и живем надеждой на эту помощь. И ждем ее не столько со стороны МИДа или кремлевского правительства, сколько от простых и добрых русских людей. Таких как вы.
|
|
|
читательница 26.01.2008 02:35
|
# |
|
|
Алексей Бахмутов:
Да, это совсем не смешно, и ещё пару лет назад вообще бы даже не поверила Вам, а сейчас.. В таком случае выходит Вы подтверждаете мои самые худшие опасения. Ведь такая каша сильно затрудняет работу даже самых доброжелательных людей в Кремле. Им наверное хочется взяться за голову и покричать на всю Украину "ну хоть немножко помогите нам вам помочь!" Получается положение сложное, если исключать прямые конфронтации, которые могут такое положение вещей и ещё ухудшить.
Но не поняла – принимая во внимание что Медведев самый близкий и доверенный соратник Путина, то чего же плохого если он же и в Газпроме? Газпром и должен быть под сильным влиянием верховной власти. По-моему всё тут правильно.
|
|
|
Сестра 26.01.2008 01:06
|
# |
|
|
Читательнице на заметку и в поддержку А. Бахмутова:
Комсомольская правда", Виктор БАРАНЕЦ — 26.01.2008
"Россия бросает радары на Украине
Потому что Киев хочет много денег и в НАТО ".
Вчера Госдума расторгла Соглашение между Россией и Украиной о системах предупреждения о ракетном нападении.
Речь вот о чем. Еще в 1992-м Москва и Киев договорились, что две радиолокационные станции «Днепр» на украинской территории (в Мукачеве и Севастополе) Россия будет арендовать и использовать в своих интересах. Так и было до недавнего времени. Пока министр обороны РФ Анатолий Сердюков неделю назад не сообщил Госдуме о решении отказаться от этих станций. Причина? Технические ресурсы «Днепров» в Мукачеве и Севастополе истекли в 2005 году, а их вклад в обнаружение запусков ракет с территории возможного противника минимален.
Выступивший вчера в Госдуме замминистра обороны Николай Панков сказал и больше: «Обе станции полностью выработали свой ресурс, стоимость обслуживания уже превышает 20 млн. долларов, а все попытки исправить ситуацию не дали положительного результата. В случае продолжения действия Соглашения с Украиной мы не застрахованы от страшного результата» – от выдачи станциями слежения ложной информации. Сами понимаете – с этим лучше не шутить. Иначе на пустом месте из-за ошибки техники можно начать ядерную войну.
СПРАВКА «КП»
Радары «Днепр» под Севастополем и Мукачевом были приняты в эксплуатацию в 1979 году. Они позволяют обнаруживать пуски ракет на дальности до 4 тыс. км. В поле их обзора юг Европы, север Африки и Ближний Восток. В последнее время Украина начала требовать от России 20 млн. долларов на модернизацию устаревших станций. Но дело не только в деньгах. Как сказал в Госдуме замминистра обороны Панков: «Разрыв договора связан и с политическими причинами. Это наш ответ на шаги украинского руководства в направлении НАТО».
Специалисты Минобороны РФ утверждают, что потерю двух украинских станций компенсирует наш новый радар «Воронеж-ДМ», который строится под Армавиром. А вот вопрос о том, смогут ли американцы в случае вступления Украины в НАТО использовать наши бывшие радары в своих целях, остается открытым.
|
|
|
Алексей Бахмутов 25.01.2008 23:12
|
# |
Читательнице ( 25.01.2008 20:08):
КАК и почему ТАК голосовали на Украине я Вам скажу. Только не смейтесь. Об этом плакать надо.
Им было сказано, что развод с Россией сделает КАЖДОГО гражданина Украины богатым. Как? Это просто прелесть… Им было сказано, что Мазепа (помните, тот предатель всех и вся, которого ещё Церковь предала анафеме, и которому теперь на поле битвы Петра и Карла под Полтавой ставят памятник в честь 200-летия Полтавской победы русского оружия) перед смертью положил свои сбережения (а он, что правда, то правда, был фантастически богат, собирая имущество преданных и убитых соратников как, например, своего тестя Кочубея) в английские банки, и за почти 300 лет там наросли такие проценты, что теперь каждый, если он "незалежний", получит кучу баксов.
А ещё им было сказано, что москали всю кровь высасывали из Украины, и когда они станут "незалежними", то Европа будет покупать на вес золота подсолнечные семечки и уголь Донбасса, так что опять же все "незалежнi" и "свiдомi" станут богатыми…
А ещё им про залежи золота в Карпатах врали, что, мол, москали знали, да скрывали… (Ну, конечно, там потом нашли "пшик", предварительно вбухав миллиард долларов на разработку месторождения, но об этом, конечно по "незаледному" телевидению не сообщали).
И опять бедные люди поверили… А потом ещё оказалось, что Европа не больно любит семечки, а вот за газ и нефть надо, оказывается, платить…
Ну, и, конечно, москали – они такие, они все это наперед знали и специально все так подстроили… Поэтому надо вступать в НАТО…
А зато, пани Юля всем теперь компенсирует вклады времен СССР… Так что, на грядущих выборах президента Украины, ей голоса всех стариков гарантированы… Если к тому времени инфляция на доконает Украину..
А насчет Кремля… Я имен не называл. Путин, конечно, наша надежда, но он там не один. Думаете, он просто так за Думское большинство бился? И разве случайно Медведев оказался председателем совета директоров и вице-президентом Газпрома? Подумайте сами. В политике ничего случайного не бывает.
|
|
|
читательница 25.01.2008 20:08
|
# |
|
|
Алексей Бахмутов:
Понимаю что Вы говорите, но власть власти рознь. Тимошенко, говорят вообще и не русская по происхождению, а армянка вроде, не знаю так ли это, но дело не в этом. Я совсем не понимаю КТО же за неё голосовал? А русских большинство, говорят, вообще на выборы не пошли. А опросы показывают, что 70% в стране против вхождения в НАТО. От куда ж она берется, эта авантюристка, на таком высоком посту? Всё таки русских большинство в стране, или нет? Нельзя же считать что все ангелы, а только власть плоха. Понимаю что в СССР действительно так было по большому счету, но ведь сейчас же всё таки террора нету. Почему так мало русских людей пошло на выборы, и "леди Ю" указалась у руля? Понимаю, что Янукович тоже не идеал, но всё таки! Если бы он победил существенным большинство, как Путин побеждает в России, так это бы послало определенный сигнал – мы русские ещё живи, мы у руля и хотим там быть. Может-быть и у России был бы повод дейтсвовать по другому. Но этого не случилось. Надо разобраться почему.
"Печально, но и и в Кремле преобладают люди, которым для личного благополучия достаточно контролировать газовые и нефтяные месторождения и транспортные сети ("трубы") для доставки товара потребителям, а судьба русских или, там, украинцев с татарами, демографические и националистические страсти-мордасти – за пределами их личных интересов."
Думаю в Кремле есть разные люди, но я категорически не верю что такой взгляд – такой крайний, просто бандитский цинизм как Вы описываете относится к Путину или Лаврову, или Медведеву в том числе. Вот не верю и всё. Нет у меня никакого повода так верить. Слишком уж долго наблюдаю за Путиным и считаю его большим патриотом, и по-этому тут надо искать ответа в других местах, не только в нем или в Лаврове. И не в нефтяной трубе, вряд ли это сыграло роль в "популярности" Тимошенко.
Я не осуждаю русских на украине, сочувствую им скорее, но господа, почему же Вы не голосовали за меньшее зло?!
|
|
|
Алексей Бахмутов 25.01.2008 19:06
|
# |
|
|
читательнице 25.01.2008 16:52
Правда заключается не в том, что русские там чего-то не делают, или украинцы делают чего-то там не то, а в том, что и в Киеве и в Москве власть принадлежит тем, кому лично выгодно разделение России и Украины. Об этом более образно сказано в моей заметке от 25.01.2008 10:40. Но, кажется, на форуме это не поняли.
Для примера возьмем "леди Ю". В ней нет ни капли украинской крови. Родной её язык – русский. И у себя в семье она говорит по-русски. Спрашивается, откуда тогда берётся такой оголтелый "анти-москализм"? Ответ банально прост. Её личное благосостояние напрямую зависит от существования "незалежной" Украины. Причем, чем более Украина "незалежна" именно от России, тем больший доход принесет транзит русского газа через Украину. "Залежность" от НАТО, США или Польши в этом смысле – до лампочки – так как "труба" идет туда, а не оттуда. Вот и все дела.
Также, и г.Черномырдин кровно заинтересован в прочной границе между Украиной и Россией.
Печально, но и и в Кремле преобладают люди, которым для личного благополучия достаточно контролировать газовые и нефтяные месторождения и транспортные сети ("трубы") для доставки товара потребителям, а судьба русских или, там, украинцев с татарами, демографические и националистические страсти-мордасти – за пределами их личных интересов.
|
|
|
читательница 25.01.2008 16:52
|
# |
Хочу пояснить, что я не в коем случае не хотела обидеть или оскорбить русских украинцев. Моя мама родилась в Харькове, и очень переживает за судьбу своей родины, хоть и старенькая и живет в США. Но после последних выборов, она с грустью призналась, что она не понимает что русские там себе думают, если, повидимому, столько русских даже не пошло голосовать, и не поинтересовалось предотвратить пробеду антирусской украинской националистки. Не понятно как это может быть.
Так получилось, что волей судьбы, или вернее по Божьему промылу, или же попустительству, Украина оказалась вне приделах России. В этом не виноват ни Путин ни Лавров кстати. Но это не может иначе чем влиять на их поведение во внешней политики. Как же может быть иначе? Как ни как, это суверенное государство. Не может же Лавров сказать на международной арене, что русские особый, отдельный народ среди украинцев – это будет выглядеть совершенно нелепо – как он идет против воли украинского народа. Вот он и употребляет экономику, промышленность и т.д. в своей аргументации. Что он думает в душе, не можем мы быть так уверены что знаем. Путин уже говорил не раз какой он трагедией считает развал России для русского народа. Нет никакой причины ему не верить. Но надо отделять идеальное от возможного. Он не может силой присоединить Украину к России – не имеет такой сылы. А в Украине нету достаточной инерции на это, даже что-бы мечтать. Вот о чем я говорила. Не надо придумывать реальность которой к сожалению пока нету. Я не особоя сторонница всех мнений Глеба Павловского, но он как-то выссказал очень интересную мысль – что Бог посылает людям свою коммуникацию, как-бы, именно через СОБЫТИЯ, т.е., как я понимаю, реальность. На первый взгляд странная, то ли банальная мысль, из за своей простоты, но на самом деле, мне кажется, очень глубокая. Мы люди всегда хотим то чего нету, и часто не получаем, что ещё не беда, но из за этого жалуемся, сетуем, критикуем друг друга, ищем виновных. Понятно, что политиков можно и нужно критиковать, но при этом нельзя исходит из несуществующей реальности и предъялять им требования, которые не известно исполнили бы мы сами. Почему-то я подозреваю, что будь автор на месте Лаврова, он возможно был бы вынужден говорить и действовать точно также, потому-что в сложившейся обстановки не вижу другого реального выхода. Не может ни Лавров ни Путин насильствовать русских на Украине не правильные политические решение и выборы, и, к сожалению, думаю единственный выход сейчас, это русским украинцам, вот например в придверии президентских выборов, очень серъезно задуматься о том что делать. Если подойдут цинично, с высока, как кстати и многие русские патриоты делают в России – ах не пойду я на эти выборы, не буду принимать участия в цирке, то очень сложно обвинять в результатах Лаврова и Путина.
А ещё я думаю, время покажет к чему политика России приведет относительно Украины. Нельзя судить только по тому что сказал Лавров в каком-то там интервью. Это также нелепо как и осуждать Путина в нелюбви к русским из за того что он ответил на один какой-то там провокационный вопрос журналистов не так как кажется на первый взгляд "правильным".
|
|
|
Natalie 25.01.2008 15:37
|
# |
|
|
Я разделяю Вашу горечь, Сергей. К сожалению русские в России больше озабочены проблемой: "понаехали", чем судьбой русских за пределами РФ. Многие люди в РФ приняли риторику об украинских и белорусских "иностранцах" и повторяют ее.
Я уверена, что самые настояшие русские – не в Москве и не в Сибири, а в Крыму. Это страдальцы и герои Русской Земли. Я горжусь вами, крымчане! Вы – соль земли. А предатели всех видов ответят перед Богом. Я твердо уверена, что если бы все были как крымчане, приднестровцы, русские Латвии, Казахстана – СССР бы никогда не распался! Народ бы не позволил разделить себя! А так…. Вы правы: нет в России русских (кроме нескольких человек), кто не ради корысти, а по любви хотел бы Правды и Единства. Вот потому и политика такая в РФ….
|
|
|
Союзник 25.01.2008 15:03
|
# |
Участие России в каких-либо переговорах по статусу Косова является предательством нашего исторического союзника – Сербии.
Очевидно, что единственная позиция России по отношению к проблеме Косова может быть только следующая:
Проблема Косова является внутренним делом суверенного государства Сербии.
Никакие другие государства, в том числе и Россия и США, не имеют права вмешиваться во внутренние дела Сербии и решать вопросы территориальной целостности суверенного государства. Какие-либо переговоры и решения по статусу Косова нелегитимны и не влекут правовых последствий.
Такой позиции Россия придерживается по статусу Северной Ирландии в Великобритании, страны Басков в Испании. Можно привести и другие примеры.
Росси необходимо немедленно выйти из переговоров по статусу Косова и заявить:
1. о нелигитимности каких-либо переговоров по территориальной целостности суверенного государства Сербии;
2. о том, что проблема Косова является внутренним делом Сербии.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | Следующая >>
|
