Русская линия
Русская линия Игорь Ильин22.10.2007 

Еще раз о титульной нации

«Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях иль верный росс?»
А.С.Пушкин

18 октября произошли сразу два важных события: состоялось очередное общение президента России с жителями разных регионов страны в прямом телеэфире, и прошло очередное заседание Санкт-Петербургского патриотического форума. Эти события тесно связаны между собой — связаны тематически, логически, возможно, даже мистически.

Начнем с форума.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=105039

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  читательница    23.10.2007 23:45
Ещё добавлю, что когда Путин поддержал одних за счет других, в Нью Йорке кое-кем было выраженно недовольство. Вообщем понятно. Интересная довольно пресса была на этот счёт – кажется есть и ссылка по русски – если найду, помещу – многое просветляет.
  читательница    23.10.2007 23:40
р.Б.Димитрию:
Вы знаете как сложно соблюдать все еврейские ритуалы!? – когда-то случайно прочитала об этом – волосы дыбом стали. Они даже мыться не могут без особых обрядов. А мытьё посуды какая сложная вещь! Всего сейчас не припомню. Они настолько заняты этим, и настолько внешне отличаются от всех окружающих, что для влияния на внешний мир, политику и т.д. уже труднее вместить в эту сложную жизнь. Это ни те евреи которых видишь на тв, заправляющих всякие дискуссии, и т.д. Это очень наглядно наблюдается в США – они обычно живут в своих гето, ездят на старых американских (более дешёвые чем иномарки) машиных (в районах где их много, часто можно увидеть их машины поломанными на обочине дороги). А внешне их трудно не заметить. Они чаще работают в своих фирмах (не перемешиваются с остальным населением). Американцы не очень любят всю их ритуальность, и не охотно освобождают от работы когда это им надо (не выгодно), да и им удобнее где всё своё и можно строго соблюдать свою сложную жизнь. Логика понятна? :) Не знаю, конечно, как в России, так как не живу там, но думаю оне всюду примерно одинаковые.
  р.Б.Димитрий    23.10.2007 22:57
"Будьте рады, что он "любезничает" с хасидами, а не с реформированными евреями. Поветрьте, это очень умное решение, что он отдает предпочтение первым, таким образом несколько ущемляя вторых".
Хрен редьки не слаще.
Чем,по-Вашему,хасиды лучше остальных иудеев?Ничем!Если не хуже…
Вы предлагаете выбирать между чумой и холерой.Это не есть "очень умное решение"!
  читательница    23.10.2007 19:12
Провинциалу:
Будьте рады, что он "любезничает" с хасидами, а не с реформированными евреями. Поветрьте, это очень умное решение, что он отдает предпочтение первым, таким образом несколько ущемляя вторых.
  Провинциал    23.10.2007 10:12
Уважаемые господа!
Если Путин не русофоб, то как понять многочисленные преследования русских патриотов и националистов, и просто тех, кто защищал себя и свои семьи от наглых иноплеменников, попирающих наши законы и нашу землю? Как понять столь избирательное применение 282-й статьи? Много ль по ней судят и осудили нерусских, в частности евреев? Или среди них ни оскорбительных высказываний и "словесных средств (уничижительные эпитеты), выражающих отрицательные эмоциональные характеристики и негативные установки, характеристики, унижающие достоинство человека и группы лиц по признакам национальности (русские) и религии (православие), специальные языковые приемы для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок и побуждений к действиям против человека и группы лиц по признаку национальности (русские) и религии (православие)"? Как оценивают наши кривоохранительные "органы" факт распространения "Шулхан-Арух"? (srn.rusidea.org)
Почему всячески охраняются "права " беспрепятственного въезда иностранных и иноплеменных граждан некоренных национальностей, поощряется этот процесс, а все попытки протеста коренного населения против этого потока незванных гостей жестоко пресекаются?
Почему русским затыкают рот, если они говорят правду?
Почему принимаются законы, дискриминирующие русское население, ибо они не дают никаких прав на решение судьбы своей Родины, на право говорить правду о творящемся в нашем Отечестве?
Разве нет у нас в стране националистов иных национальностей? Многих из них осудили?
Сколько военнослужащих нерусской национальности (исключение – Ульман) осудили за выполнение воинского долга?
Считаете ли вы хасидов националистами? И если да, то почему он с ними любезничает в Кремле, а иных националистов и на порог не пускает?
Да, Путин – русофоб и русоненавистник, такой же, как и Бланк-Ленин и пр., масштабом поменьше будет. Он строит Россию без русских, и без их культуры.
Ибо то, что творится в системе образования и культуры иначе, как их уничтожением не назовешь.
  Владимир Бирюков    23.10.2007 08:06
р.Б.Димитрию:
А Вы дальше прочитали или остановились только на этих словах.
Из дальнейшего следует, что В. Путин сам не считает Российскую Империю тюрьмой народов, но и не отрицает темных пятен нашей истории.
  читательница    23.10.2007 04:25
р.Б.Димитрию:
Спасибо большое за ссылку
Вот привожу её полностью, если кто интересуется
http://www.president.kremlin.ru/appears/2000/12/04/0000_type63374type82634_28432.sht ml

Привожу её полностью, так как мне кажется что очень важен весь контекст. Прочитав её полностью, НИКАК(!) не могу согласиться, что из неё можно сделать вывод что Путин русофоб, хотя безусловно разделяю Ваше негодование некоторым сказанным. Тут несколько моментов которые мне лично бросаются в глаза, прочитав всё. Во первых действительно поражает, что за десять лет существования государства, этот вопрос символики оставался в то время всё ещё не решенным. Это конечно просто неприемлимое положение для нормального существования страны в миры. Впечатление, что Путин выражает здесь полное понимание этого, и твердо задался задачей это наконец решить. Далее, самое мое объективное, так сказать утробное, впечатление от прочитанного, это .. миротворческий дух:

"Допускаю, что мы с народом ошибаемся. Но я хочу обратиться к тем, кто не согласен с этим решением. Я прошу вас не драматизировать события, не возводить непреодолимых барьеров, не жечь мостов и не раскалывать общество в очередной раз.",

что типично для Путина – он здесь приводит аргументы обеих сторон и, самое главное, ПЕРЕФРАЗИРУЕТ их (что мне кажется Вы не достаточно учли), стараясь показать понимание их, как исходный пукт, от которого можно искать согласие.

"Первые утверждают, что нельзя использовать, допустим, триколор, трехцветное традиционное российское знамя, потому что в годы Великой Отечественной войны оно недостойным образом использовалось в борьбе против нашего же народа. Да и вообще, как можно использовать, скажем, герб Российской Империи – герб империи, хочу подчеркнуть, страны, которую, и не без оснований, в свое время называли тюрьмой народов, в которой тоже были свои репрессированные и свои инакомыслящие… Достаточно вспомнить судьбу декабристов, которые были сосланы в Сибирь или отправлены на виселицу."

Тут даже не ясно где перефразирование, а где его собственные мысли – одно вроде переплетается с другим, и с явным попытком показать "понимание" взгляда. Самое шокирующее это насчет декабристов, но и тут он далеко не высказывается в защиту их, в всего лишь соглашается что они были инакомыслящими и были репресированны. И вообщем он прав в том (где далее говорит), что склонность идеализировать и до-революционную историю безусловно существует – чего стоят одни требования прославления Ивана Грозного, и т.д. Опять таки, важно прочитать весь доклад его. И в конечном итоге невозможно не учесть, что что-бы он не сказал тогда, ведь в конце концов, вопрос символов был решен вообщем больше в пользу до-революционной России, не так ли?

"В качестве флага нами предлагается традиционное российское трехцветное знамя – триколор. Ему уже свыше трехсот лет.
В качестве гимна я буду просить депутатов Государственной Думы утвердить музыку Александрова – мелодию бывшего советского гимна.
И буду просить депутатов Государственной Думы утвердить в качестве герба традиционного российского двуглавого орла – ему уже около пятисот лет.
Красное знамя может стать официальным знаменем Вооруженных Сил России."

КАК ЭТО.. ГЕРБ ТЮРЬМЫ НАРОДОВ? – это што, шизофрения?

Вместе с тем я согласна, что у Путина чувствуется некоя двойственность в отношении советского времени, но и тут боюсь Вы немного преувеличиваете. Мне лично, например, вообще хотелось бы услышать от него во всеуслышание, что Россия категоречески отказывается от всей государственной истории Советского Союза, которое было ни что иное как нарушение её естественного хода (за наши грехи) и называет себя правоприемницей Российской Империи, и только. Признаюсь. Но реально ли это? Вы мне скажите. Какой зудежь подъымется. Меня например больше всего порадовало следующее:

"Еще сложнее обстоит дело с символами советской эпохи. Еще сложнее, потому что живы еще люди, которые на себе испытали все ужасы сталинских лагерей. "
Слава Богу, хоть кто-то не старается опровергнуть или обелить Сталинские ужасы (тоже из личных семейных историй знаю о них).

Вернусь теперь к тому, почему думаю, что Вы немного преувеличиваете наличие у него "чекистской стороны". Во первых с 2000 года у него есть большое колличество положительных высказываний относительно до-революционной истории и большой интерес к ней, желание понять её не только из того, чему его учили в советских школах. Например чтение истории Ключевского, можно подразумевать и других не советских авторов, его беседа с политиками, где он приводит основопологающую роль которую Церковь игралы в построении Российской государственности (его отношение к Церкве не буду здесь повторять – Вы уже всё сказали). Ещё он называл многих до-революционных государственных деятелей "великими людьми", например Столыпина. Разочарование относительно развала Советского Союза – это конечно неудачное словосочетание по моему мнению, но надо знать контекст. Это он впервые сказал, если не ошибаюсь в интервью немецким СМИ. Он тут же пояснил что имел ввиду – не падение режима, а развал страны. А ведь основу этого развала положил Сталин, тем что провел границы и поделил страну на республики. Причем Путин тут-же привел в виде уточнения, сравнение с Германией, в смысле – как-же Вы немцы, радуясь вашему воссоединению, можете не понимать наше горе. Вообщем развал страны это и был как-бы окончательный развал Российской Империи. Ещё можно вспомнить, что он признал и покровительствовал прославление новомучеников, в том числе и царственных, возможно не без влияния от того же посещения о. Иоанна Крестьянкина (всего лишь моя догадка), что мне кажется было коллосальным знаковым и мистическим событием для России. И на последок скажу, с чем-бы не соглашаться в его высказываниях, где-бы он не ошибался, ни как Путин не руссофоб – это он уже многократно доказал с 2000 г, тем сколько и с какой любовью, с каким старанием он трудится, добиваясь внешнего и внутреннего достоинства государства. Кроме того, он по всей видимости и сам, как и весь народ, за эти последние 20 лет прошел, и наверное проходит до сих пор некий внутренний рост и модюлирование взглядов. Ведь он сам признавал что был некогда по воспитанию типичным "советским пацаном" (это в ответе на вопрос о репрессиях – что он фактически и не знал о них). Слава Богу заботливая мать его в младенчестве крестила.

"В нашей истории уже был период, когда мы все переписали заново. Мы можем поступить таким образом и сегодня. Можем заново переписать и флаг, и гимн, и герб. Но тогда-то уж точно нас можно будет называть «Иванами, не помнящими родства».
Помните, как бодро и громко мы пели в свое время, что мы все разломаем «до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим – кто был ничем, тот станет всем»? Чем все это закончилось – хорошо известно.
Давайте мы направим всю нашу кипучую энергию и весь наш талант не на разрушение, а на созидание. И тогда, абсолютно уверен, – большинство наших идей, большинство наших желаний будет исполнено, и подавляющее большинство всех задач, которые мы перед собой ставим, будут выполнены.
Уверен, у нас все получится."
  р.Б.Димитрий    22.10.2007 23:16
"Где это он такое говорил, и в каком контексте? Очень интересно было бы знать, так как это совсем не сходится с множеством его положительных высказываний о царской России".
Спрашивали-отвечаю.
На официальном сайте Президента РФ www.president.kremlin.ru есть следующая информация:
"Заявление в связи с внесением на рассмотрение Государственной Думы законопроектов о государственной символике
4 декабря 2000 года Москва
В.ПУТИН: Сегодня в Кремле мы провели встречу руководителей обеих палат Федерального Собрания, с лидерами фракций Государственной Думы и с членами Президиума Государственного Совета. Обсуждалось несколько вопросов: результаты встречи глав государств СНГ в Минске, ближайшие приоритеты законотворческой работы в Государственной Думе, в Федеральном Собрании в целом, проблемы введения визового режима между Россией и Грузией и проблемы государственной символики. На последнем вопросе я хотел бы остановиться подробнее…
Да и вообще, как можно использовать, скажем, герб Российской Империи – герб империи, хочу подчеркнуть, страны, которую, и не без оснований, в свое время называли тюрьмой народов, в которой тоже были свои репрессированные и свои инакомыслящие… Достаточно вспомнить судьбу декабристов, которые были сосланы в Сибирь или отправлены на виселицу".
Вот так он сказал.Это факт.
  читательница    22.10.2007 20:33
р.Б.Димитрию:
"Российская Империя-тюрьма народов"
Где это он такое говорил, и в каком контексте? Очень интересно было бы знать, так как это совсем не сходится с множеством его положительных высказываний о царской России. Другое дело, что в том что Вы сказали вообще, есть кое какая доля правды, как мне кажется, но об этом возможно напишу в другом комменте.
  р.Б.Димитрий    22.10.2007 15:02
"Путин – последлвательный русофоб, ненавидящий русских и разрущающий Россию, а потому ничего.удивительного в его, раз за разом, повторяющихся антирусских заявлениях – нет".
Уважаемый Русский националист!
Я не согласен с таким категорическим утверждением.
Путин,его сознание и личность разрываются между двумя абсолютно противоположными мировоззрениями:между русофобским сознанием большевицкого чекиста и сознанием Православного человека.
Когда верх берёт его чекистко-большевицкая натура, то мы слышим и о том,что,видите ли,величайшей геополитической катастрофой 20 века был распад СССР (а разве не гибель нашей Российской Империи?!),и о том,что татары-титульная нация, и о том,что Российская Империя-тюрьма народов, и о том,что Бланк должен по-прежнему лежать в мавзолее и прочую большевицкую клевету на Православную Российскую Империю и русофобские заявления.
Когда же верх берёт его Православное сознание,то мы видим его выдающуюся роль в деле Воссоединения Русской Церкви,его слова "Слава России!",его политику возвращения соотечественников из-за рубежа,покупку части Святой Земли и обращение её в собственность России,посещение старца Иоанна Крестьянкина в начале своего правления и многое другое.
Так что Путин-очень противоречивая личность.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика