|
Провинциал 25.09.2007 13:27
|
# |
Эх, братцы! У нас многими русскими людьми самой вере придается "неправильное значение в деле нашего спасения, магически-механистическое". Это не повод отказаться от веры. Никаких "решений Церкви" (так и хочется добавить: партии и правительства) тут не нарушается – их и не было. Был призыв Патриарха покаяться за грехи предков. Ну ведь был. Так что крамолы тут нет. Опять с упорством повторяют про "грех цареубийства". Он на евреях. Мы ж должны исповедать русские грехи. Кто ж заставит исповедаться нежелающего? Кто примет исповедь без раскаяния? Обмануть можно священника.
А у Ульянова-Ленина скорее всего и капли крови русской нет. Чуваш, калмык, еврей, немец. Отец его был православным, так вся семейка сторонилась его. За него нет нужды мне каяться, как из Троцкого со товарищи.
Что мне будет от покаяния? Камень с души упадет, появится надежда на милось Божию к моим предкам и народу нашему-клятвопреступнику.
И задумайтесь: клятву русский народ давал за свое ли только поколение или и за будущие? Мы ЛИЧНО эту клятву не давали. И тем не менее нарушили. Или так не считаете?
И почему бы устроить мир среди верующих, организовав повсеместное всенародное покаяние. Кто готов нему – тот пойдет. Стоит ли делать покаяние предметом спора?
|
|
|
Алексей Филонов 25.09.2007 12:03
|
# |
|
|
К словам Олегка:"Вот в этом вся проблема. Если бы все было так просто и решалось прочтением одного покаянного чина!"
Я недавно возле храма невольно стал слышателем того, как одна раба Божия втолковывала другой: " Это очень сильный акафист!"
Так и подумаешь: раньше были сильные молитвенники, теперь – сильные акафисты…
|
|
|
Олегк 25.09.2007 11:40
|
# |
|
|
Дорогой Валерий! "Я же писал и своем желании в генеральной исповеди перетряхнуть всю свою сознательную жизнь."
Я много раз пытался-не получалось. Я все больше по частям, по маленьку. Где уж мне тут еще и за весь русский народ… Это только святые могли молиться за народ и за весь мир. Грехи же всего человечества давно искуплены Агнцем! Почему вы думаете что вы и свои грехи сам несете ? И ваши грехи искуплены Агнцем и грехи всего человечества. 99% веса за вас, меня, и всех людей, уже поднял Иисус Христос. Это для меня и есть Любовь. От нас нужен только 1% заключающийся в личном желании, воле, и вере. Без этого 1% и нельзя войти в Царствие небесное – потому что Бог свято уважает свободу человека. Вот почему мертвые и не могут покаяться – потому что то во что они могли верить при жизни стало для них очевидной реальностью, а вера как известно это уверенность в невидимом. Каяться нужно здесь. За мертвых же можно только молиться. Ну да не будем все сначала заводить.
Я в принципе вас отлично понимаю, разделяю вашу боль, ваше ощущение единого со своим народом – это в вас мне близко. Только кроме одного – видения быстрого механического решения проблемы. Знаете у евреев есть такая поговорка: "Оказалось легче вывести евреев из рабства, чем рабство из евреев". Вот в этом вся проблема. Если бы все было так просто и решалось прочтением одного покаянного чина! Я был бы вполне удовлетворен итогом дискуссии если бы мы признали, что покаянный чин конечно не крамола, но ему некоторыми членами Церкви придается совершенно неправильное значение в деле нашего спасения, магически-механистическое. К тому же мы во всем должны подчиняться Патриарху и не нарушать решений Церкви. Спаси Вас Господи!
|
|
|
Алексей Филонов 25.09.2007 11:12
|
# |
|
|
Провинциалу:
Должно ли понимать Вас так, что Вы готовы каяться перед Богом за тех русских людей, о которых я Вам конкретно писал? Равно и за цареубийц, среди коих не одни только инородцы были, как известно? Может быть – для окончательного умиротворения Отечества – и Ульянова-Ленина отпеть православным чином (тоже ведь, как ни крути, русский крещёный человек, часть, так сказать, нашего родного народа)? А что ж – каяться, так и за него, горемычного, не так ли?.. Или Вы только за неразумных исполнителей безумной ленинской воли готовы предстательствовать у Престола Божия во "всенародном чине покаяния"?
Вопросы, Валерий, вопросы…
|
|
|
Александр С 25.09.2007 10:13
|
# |
|
|
| Мерзкое это дело, пытаться невинных вывалять в крови убиенных и не только семьи царской. Почему мы должны покаяться в убийстве царской семьи, и не покаяться в убийстве маньяка изнасиловавшего и убившего двух девочек в Волгограде?!
|
|
|
Провинциал 25.09.2007 09:50
|
# |
|
|
"Что по-вашему, брат, изменится если всенародный чин покаяния будет принесен?" – Да, брат, уверен – изменится! Прежде всего изменятся сами кающиеся. И будет с нами милость и благоволение Божие.
"Не чувствует современный человек боль за грехи своих предков так, чтобы плакать о них пред Богом." – Не стоит так говорить о всех. Вы придите куда-либо, где проводится всенародное покаяние и поглядите на лица людей внимательно, если сможете остаться в стороне от этого. Конечно, современному человеку и слезы кающегося кажутся "фарисейством"!
"Тогда чего останавливаться в фанатизме, давайте и за дьявола покаемся и за бесов его и вообще за всё человечество" – Зачем передергивать, я же говорил ранее – за СВОЙ народ, а за все человечество – не под силу никому из нас. За дьявола… ужо больно Вы любвеобильны!
"Вы ведь говорите о покаянии за весь русский народ, а "не только и не столько" за своих прямых предков." – Да, именно так. За "неизвестных" – это значит за тех, кто не мой сродник, чью жизнь я не знаю, но именно за весь народ русский. А грехи народа нашего на виду.
"Впрочем, не дерзаю даже помыслить о другом варианте (Провинциалу более не в чем каяться, как только в грехах известных и неизвестных русских грешников)." – Опять извращаете. Я же писал и своем желании в генеральной исповеди перетряхнуть всю свою сознательную жизнь. Я приносил подобную исповедь, когда еще только приходил к вере. Но тогда еще много не осознавал. А хочется все, до подробностей исповедать, чтобы стыд выжег грехи мои. Хочу давно, и все откладываю, никак не удается собраться, настроиться в суете дел. Да и нужно найти священника, у которого хватило бы терпения и времени выслушать. Надеюсь на Рождественский пост.
Также и с чином всенародного покаяния. Вначале я его не понимал и сомневался. Потом почитал доводы святых людей, поразмышлял – и для себя уже сделал выбор. Мне очень хочется покаяться не только за себя, но и за своих предков, за свой народ. Примет ли Господь такое покаяние – может узнает только на том свете, а может – и на этом!
Ведь один народ – одно тело пред Богом. Он наказует ВЕСЬ народ: и грешников, и праведников, и только на Страшном суде отделятся овцы от козлищ. Значит, мы связаны невидимыми узами (не ощущаете?), значит, болезнь одного члена единого тела народа нашего вредит и всем остальным. И, исцеляясь, этот больной орган делает и все тело народа русского здоровым и сильным. Все у Бога живы, так почему живые и свободные в воле не могут покаяться за живых и связанных?
|
|
|
Александр С 25.09.2007 09:49
|
# |
|
|
протоиерею Александру Белому.
Спаси Господи отче Александр!
Нет ни разномыслия со словом Вашим, ни разногласия, совершенное единодушие.
|
|
|
Александр С 25.09.2007 09:43
|
# |
| Провинциал не может объяснить, какие слова конкретно должен я произнести при покаянии за убийство царя, а размазывание ``киселя по столу``, то есть беспредметный разговор, несомненно дело ``хорошее`` в безделии, но ведь для безделия нужно время, а его где взять? Желание склонить человека к покаянию в грехах чужих, возможно что и хорошее дело, только мы ещё за свои собственные каяться не научились как должно. В Европе уже никто не ходит в храмы, никто не гонит священников по лагерям и ссылкам, в храмы просто не идут, что неминуемо придёт и на Россию. И только по одной причине, вместо учения Христова подсовывают эрзац, разделились на монархистов, анархистов, социалистов, уже не до Христа Бога, земное делим. Всё это настолько лживо по отношению к Церкви, к Её учению, вере, Богу, что никакими заботами о покаянии не прикроешься. В храмах процветает язычество, в народе суеверие, а у кого – то в головах бредовая идея спать не даёт, как бы всех вымазать в крови убиенного?
|
|
|
протоиерей Александр Белый 25.09.2007 06:40
|
# |
Бывает так, что человек впервые приходящий в храм, надеется на изменение сложной жизненной ситуации с помощью простых действий. Поставлю свечку, или окроплюсь святой водой, или что-нибудь еще сделаю, и все изменится. В христианстве нет такого грубого детерминизма или магизма. Пока не изменишься внутренне – ни что внешнее не будет иметь смысла. К этому можно добавить естественное стремление неофита – спасти весь мир, или, как минимум, Россию.
Отсюда рождаются примерно такие формулы – " Если вся страна прочитает акафист ченстоховской иконе Божией Матери, то все изменится и у нас будет Помазанник", или – "Если прославим в лике святых того-то и того-то, все изменится и Россия восстанет из пепла".
Примеров можно приводить множество. Сторонников таких действий трудно отрезвить. Да наверное, и не нужно. Каждый должен пережить свое духовное детство. Лишь бы в нем не застрять.
В 80-х годах в средней полосе России был священник, который заочно крестил загубленных во чреве детей. Огромное количество женщин приезжало к нему за подобным, сомнительным утешением. И хотя он в итоге был лишен сана, поток этот не уменьшался и все они только ругали иерархов и Церковь, за "косность и непонимание". А "утешитель" процветал.
Бог есть Любовь, а не бухгалтер, подсчитывающий на калькуляторе грехи "рода". Необходимо на своем месте и в своей ситуации жить по евангелию. Это трудно. Легче, и главное интересней, искать пути спасения других или целой страны! Все мы этим больны и на форуме мы собираемся, в том числе поэтому.
Это не к тому, что бы прекратить все дискуссии, просто трезвее нам надо быть и вместо мечтательства, разгребать "леспромхоз" в своих глазах.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 24.09.2007 22:12
|
# |
| В принципе, в самом чине покаяния ничего плохого то не будет. Главное-чтобы он сплотил нацию, а не устроил очередной раздрай на радость врагам Христовым. Значит в принципе надо искать любое действие, которое бы одобрила вся нация. А когда нация консолидирована идеей -ей не страшен мас черт. Если чин покаяния вызывает такую яростную полемику-значит надо искать приемлемый вариант
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
