|
Коценко Александр 24.07.2007 19:20
|
# |
Краткая и точная статья. Действительно "… радость, мир, долготерпение (Гал. 5:22) замещаются унынием, злобой и нетерпением." К сожалению очень мало людей в т.ч. и среди духовенства которые могут научить, что Бог есть любовь, а не карающий меч. Но всетаки такие люди уже есть и это позитивная тенденция.
Полностью согласен, что "Россия тогда подтвердит статус православного государства, когда в процессе, который называют иногда духовным возрождением, "православие" её православных граждан будет преображаться в христианство, а не вырождаться в начётничество и шаманизм. Тогда только, когда Евангелие и его заповеди, а не сочетания чисел и суеверные страхи, станут руководством жизни количественно различимой части её населения."
Ревнителям привет!
|
|
|
Владимир Бирюков 24.07.2007 17:05
|
# |
|
|
р. Б. Валерию:
Скажите, сколько мне нужно убить иудеев, ну или всяких там иноверов, для спасения своей души.
|
|
|
Провинциал 24.07.2007 10:38
|
# |
|
|
Александру С:
"Действительная опасность для будущего России – религиозная война. … Сегодня такая опасность действительно существует."
Самое плохое, что стимулируют эту войну (а также этническую) не некие тайные силы извне, а наши правители. Ибо наводнили всю страну инородными пришельцами, с другой религией, другим менталитетом и другими традициями. не признающими установившихся порядков и не уважающих коренное население. И не куда-нибудь а в сердце Руси. И даже вопросы веры здесь не на первом месте. Возникающая напряженность в отношениях с мигрантами вызывает вражду, ненависть, вооруженные конфликты.
Не нужно упрекать меня в национальной нетерпимости: я хорошо отношусь почти ко всем народам и уважаю их обычаи. На их землях. А они наши – нет!
Это просто нашествие. Знаю, что у этого нашествия есть много защитников. Знаю и их мотивы. Не всегда бескорыстные. Но уважайте же и мнение значительной части народа!
Другой факт, вызывающий национальную рознь: непропорциональное засилье иудеев и просто евреев, и пр. нерусских в руководстве страной. Перед иудеями лебезят, с ними заигрывают. Почти все олигархи – иудеи. При нынешней информированности населения скрыть все эти факты не удастся. Думаете, они вызывают чувство дружбы и любви к наши "братьям старшим"?
Многие (и я в том числе) считают, что мы продолжаем находиться под игом жидовским. В 1917-м они пришли явно, в какие-то времена их теснили, но сейчас – опять верховодят страной.
Отсюда и их национальная политика, их законы, вымирание (во многом от этого) русского населения.
Вообще-то явно прослеживается настойчивое ведение политики глобализации. Во всем. Народ не согласие. Отсюда – конфликты.
|
|
|
Провинциал 24.07.2007 10:19
|
# |
|
|
В. Семенко:
"Ведь совершенно ясно, что слово "экуменизм" в разных контекстах имеет разное значение." – Да и кто это отрицает? Мы же говорим о том экуменизме, которыйсами они (экуменисты) проповедывают. В частности их пресловутая "хартия" . В ней столько ереси, что и говорить не стоит. Спрашивается, если наши иерархи считают возможным на данных условиях участвовать в движении ВСЦ, соглашаются ли они с ересью? Никто из ревнителей и сторонников еп.Диомида не имеет ничего против двусторонних контактов, диалогов, диспутов. Какова же цель участия в ВСЦ, куда даже язычники приходят?! И зачем отрицать очевидный факт, запечатленный на многочисленных снимках: совместное моление с инославными (и даже с иноверами!)? Было, было, и этому нужно дать открыто оценку (если, конечно, это не "политика" МП). Я давал описание ассамБлеи в Хахаре. Но так ли уж много утекло с той поры воды? Многое ли изменилось на этих ассамБлеях?
Ведь Вы знаете, что некоторые ПЦ посчитали для себя неприемлемым участие в этих сборищах. Значит, у них были какие-то реальные и богословские соображения на этот счет. Да, мы не богословы, но совсем уж очевидные факты видны, они оглашаются нашими же братьями. Нельзя словами замазать глаза всем верующим.
"Иеромонах Серафим Роуз: "Христианский" экуменизм в своем наилучшем варианте представляет собой искреннее и понятное заблуждение протестантов и католиков,- заблуждение, которое заключается в том, что они не умеют понять, что видимая Церковь Христова уже существует и что они находятся вне ее. "Диалог с нехристианскими религиями", однако, – это нечто совсем иное, он представляет собой скорее сознательное отрицание даже этой части христианской веры и самосознания, которую еще сохраняют некоторые католики и протестанты. Это продукт не просто человеческой "доброй воли", а скорее дьявольского "наваждения", которое может покорить только тех, кто уже настолько удалился от христианства, что стал по сути дела язычником, поклоняющимся богу века сего, сатане (2Кор. 4, 4), и бегущим за любой новой модой, которую способен внушить этот сильный бог."
Архимандрит Амвросий (Юрасов): "В начале XX века началось так называемое экуменическое движение (греч. "ойкумена" – "вселенная"), т.е. движение за создание единой вселенской Церкви. Многие думают: а что в этом плохого, Сам Господь говорит: "Да будут все едины" (Ин. 17,21)? Господь всех призывает, но под Свою защиту, в Дом Господень – Церковь. Экуменисты зовут к другому – к смешению всех христианских и языческих конфессий; не к единению во Христе, а в "божестве", которое объединит в себе и "бога" язычников, и "бога" иудеев, и "бога" мусульман… Разве возможно единение иудеев, не признающих Иисуса Христа, с христианами? Христиан с язычниками, шаманами? Какому же "богу" может поклоняться вся эта разноязыкая толпа? Неужели Истинному? Или, может быть, тому, чье имя антихрист? Наша Православная Церковь две тысячи лет молится о единении всех людей, но с молитвой о единении в православном храме, чтобы все присоединились к Церкви, основанной Самим Господом!"
Это же слова не нас, немощных…
Также и насчет пресловутой встречи Патриарха с раввинами в Америке. Речь лежит в интернете, ее никуда не выбросишь. Откуда это заигрывание с врагами Христовыми? Зачем? А награждение иуд православными орденами? Сколько бы вы не оправдывали эти факты, верующие их осуждают. А я в подобных ситуациях представляю что сделали (или сказали бы) по этому поводу о.Иоанн Кронштадский, прп. Серафим и пр. св. отцы. Да и было ли когда такое откровенное братание с иудеями, кроме периода ереси известной? Подскажите цель всех этих околоцерковных манипуляций? Проповедь Евангелия?
Если же это "политика", то почему бы не поучаствовать во внутренней политике? Не встать на защиту многих верующих (и неверующих), обворованных, обманутых, преданных властью?
Насчет ИНН такая же ситуация. То, что постановлением "собрания" признали это число недушевредным – это еще не истина в последней инстанции. Вы же прекрано знаете, что у некоторых ПЦ, епископов РПЦ, священников и старцев имеется иное мнение. Прекрасно, что МП призывает (не очень громко) учесть интересы верующих (пусть они и не обоснованны по вероучению). Но что это очередной шаг в глобализации, отрицать, надеюсь, не будете. Как и тот факт, что для многих отказ от ИНН кончался преследованием и бедами.
Насчет умалчивания фактов аморальности (педерастии). Если бы наш Синод своевременно вскрывал бы такие факты и незамедлительно наказывал бы допустивших этот греж священников (пусть втайне), не было бы и лишних разговоров и ропота. А пока проявляется опасная тенденция расползания греха.
Сознательно не даю текста полной беседы со священником, чтобы не смущать читателей.
И еще одно обстоятельство: среди священства стал очень велик процент бывших иудеев. Какой срок им по канонам быть оглашенными? 10 лет! И не всегда они несут ревность к чистоте веры.
С уважением, р.Б. Валерий.
|
|
|
Владимир Бирюков 24.07.2007 09:16
|
# |
Савину Игорю:
Будьте, пожалуйста, внимательнее и не приписывайте мне чужих слов.
А насчет обращения в Православие скажу, что такие случаи были. Где-то я слышал, что один католический монастырь в полном составе перешел в Православие, причем они просили совершить над собой полный обряд крещения. Нельзя нам замыкаться и закрываться от мира, иначе это будет нарушением заповеди – «идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»(Мф 28. 19.) Но, конечно, это должны делать не все подряд, как, например, у «свидетелей Иеговы». Поэтому соборно и принимается решение об участии Русской Православной Церкви в той или иной организации.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 24.07.2007 00:53
|
# |
|
|
Бирюкову..
Вы пишите"..Тот экуменизм,который наша Церковь не приемлет решительно, но и считает ересью-это сознательное стремление к синтезу Вер без покаяния инославных и иноверных и признание ими правоты православного вероучения.."
Интересно, это кого можно на всемирном "саммите" в свою Веру обратить.. И было ли такое хоть раз? А может , там ведутся разговоры о том , что мол у мусульман и у иудеев нашлись завалящие пару синагог с мечетью и они решили нам их на "саммите" презентовать.. Вот мол, вам, православные братья , от нашего "накрытого стола"..Все это байки.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 24.07.2007 00:27
|
# |
|
|
Уважаемый Анатолий Дмитриевич, а Пересвет и Ослябя тоже, выходит убийцы были?. А все защитники России в войнах, убивая, становились убийцами?..
Просто Коверда сделал свое дело, как разведчик, уничтоживший своего врага на поле битвы . Ничего, что враг в этот момент был не вооружен, а был расслаблен, думая, что он дипломат и его никто не тронет. Враг, он всегда враг.
Ленин, даже в гробу – враг, и рано или поздно его из консервы-мавзолея вытряхнут и концов его не сыщут.
Любой враг России должен быть наказан. Враги России – вне закона.
|
|
|
Дмитрий Б. 23.07.2007 23:56
|
# |
|
|
В. Семенко:
Не первый раз Вы обвиняете авторов обращения и их сторонников в отсутствии "навыков богословского мышления". Признавая Ваш авторитет в этом вопросе, я все же посмею заметить, что и Ваше мнение по ряду пунктов в обращении епископа Диомида оказалось несогласным со мнением известного апологета святоотеческой веры, преподавателя МДА Юрия Максимова (http://www.taday.ru/text/48285.html).
Например по пункту в обращении о "едином Всевышнем", который упоминался в послании религиозного саммита, Вы писали: "Здесь-то эти люди (реальные авторы текста) и проявляют всю слабость своей богословской мысли, пытаясь доказать ее с помощью явной натяжки, мысленного кульбита, вполне в духе Назарова – цепляются к этому "Всевышнему".
Юрий Максимов же, анализируя послание саммита, делает выводы, скорее согласные с позицией владыки Диомида:
"В некотором смысле, быть может, оправдано предположение профессора диакона Андрея Кураева, сказавшего: "Если православный человек написал "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним", а мусульманин под этим текстом подписался – что же в этом плохого?"
С этим можно согласиться теоретически, но практически оно неприложимо к обсуждаемому документу саммита, поскольку в самом документе прописано иное – что его выработали и согласовали в равной степени "главы и посланцы христианских, мусульманских, иудейских, буддистских, индуистских и синтоистских общин из 49 стран". И в этом контексте совместное упоминание "Всевышнего", "Творца" подразумевает согласную веру и очевидно льет воду на лжеучение о том, что "все религии – это разные пути к одной вершине", весьма распространенное ныне в массовом сознании.
(…)
Какой смысл было вставлять все эти "религиозные" фразы, не добавляющие ничего по существу, и особенно последнюю: "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним"? Неужели кто-то считает, что после этого хотя бы один мусульманский террорист выбросит в урну пояс шахида и скажет своему наставнику: "Извини, учитель, я тут прочитал "Послание всемирного саммита религиозных лидеров" и понял, что нужно хранить мир, заповеданный Всевышним"? Или израильтяне, или индусы, или американские солдаты, или хоть кто-то еще из представителей перечисленных религий станет руководствоваться авторитетом данного саммита в повседневной жизни?
Вряд ли кто-то на это всерьез рассчитывает. Перед нами вполне деловое послание к вполне конкретному адресату. И лично мне кажется, что это послание уместнее и честнее было бы выдержать в деловом ключе, не вставляя двусмысленных и смутительных "богословских" фраз".
Такое же согласие наблюдается у Юрия Максимова по сути вопроса о "единых нравственных ценностях". Согласен с его замечанием по поводу неопределенности этого пункта обращения, расплывчатую фразу об "официальном заявлении по центральному телевидению" стоило бы подкрепить конкретными фактами.
Лично мне известно только одно такое утверждение митрополита Кирилла (Гундяева), высказанное им в передаче "Национальный интерес" на центральном канале "Россия" в дни саммита религиозных лидеров. На предложение журналиста продемонстрировать нравственное единство митрополит Кирилл ответил: "В отличии от многих политиков, которым часто в студии предлагают сделать то же самое, я думаю мы можем это сделать без всяких трудностей, потому что принадлежим к единой системе нравственных ценностей, которые передаем миру".
Видео можно взять тут (4 Мб): http://stream.ifolder.ru/2744637
Не смотря на то, что это все-таки неофициальное заявление, все же оно не меньше "льет воду на лжеучение о том, что "все религии – это разные пути к одной вершине", чем послание саммита.
В статье Юрия Максимова также есть замечательные рассуждения об экуменизме и членстве нашей Церкви в ВСЦ.
Не касаясь сложного вопроса о личных номерах, в котором даже решения поместных церквей находятся в противоречии (на сколько мне известно), и вопросов так или иначе связанных с политикой, можно признать согласие (в той или иной степени) по ряду пунтов.
По-моему, статья Юрия Максимова – хороший пример богословского ответа, который можно использовать в качестве базы для формирования конструктивной полемики вокруг обращения епископа Диомида. Осмысление проблем в святоотеческом духе – это именно то, чего не хватает всем нам. Навязываемое же в рассуждениях противников обращения разделение церковной жизни на политику, дипломатию, вероучение, ради попыток оправдать все накопившиеся проблемы, поверьте, тоже не выглядит как высокий "богословский уровень".
|
|
|
В. Семенко 23.07.2007 22:04
|
# |
Насколько я понимаю, понятие "еретик" в апостольских правилах относилось к ГНОСТИКАМ, то есть к тем, кто (грубо говоря) смешивал христианство с язычеством. Конечно, западное христианство с определенного момента оказалось заражено гностическими влияниями (я и сам об этом не раз писал), и в этом все дело, но можете ли вы признать верным утверждение: "инославие (любое) = гностицизм в его древнем виде"?
Рогозянский, откликнись, я уже устал!!!
|
|
|
Александр С 23.07.2007 21:55
|
# |
Дмитрий Б.
Александру С:
Вот Ваше представление о святых канонах: "Да и лечение у еретиков и даже помывка в бане вместе с еретиками является преступлением пред Церковью, за которое должно отлучать от Церкви. Так, что если Вы или Ваши родственники хоть раз мылись вместе с еретиками или пользовались их трудом, скажем водитель такси был католик, то Вас надлежит отлучить от Церкви за нарушение Правил Вселенского Собора".***
Вы толкуете их в гротескно-законническом духе, перевирая их содержание, и приписываете такое понимание составителям, что я и озвучил.|||
Увы, но Вы озвучили своё собственное, но не моё, надумав за меня того, чего мне и на ум не приходило. Принимаю обличения только и исключительно на свою прямую речь, а не на Ваш извращённый домысел.
Провинциалу
Протоиерей о. Всеволод Чаплин.
Самой серьезной опасностью для современной России является опасность межнациональных и межрелигиозных столкновений. Я не уверен, что какая-либо деструктивная оппозиция может поколебать современную российскую стабильность. А вот межнациональная вражда поколебать ее может. Действительная опасность для будущего России – религиозная война. Некоторые западные организации вкладывают деньги в стимуляцию религиозного противоборства. Сегодня такая опасность действительно существует. Сегодня очень важно и на уровне лидеров, и на уровне простых людей, в том числе молодых, принимать усилия по сглаживанию межнациональных противоречий и по утверждению межнационального и межрелигиозного мира. Я рассказал о взаимоотношениях Церкви, государства и общества в современной России, о международной деятельности Русской православной церкви в контексте мировых религиозно-общественных процессов и призвал к тому, чтобы молодые люди и вообще люди разных религий научились вместе обсуждать любые, даже конфликтные темы и вместе стремиться к миру.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19381
Может быть и это слово священника кто – то посчитает экуменизмом? Если призыв к миру это экуменизм, а миротворцы должны быть отлучены от Церкви, то это уже будет не Церковь Христа, а некая иная церковь с иным духом и иными целями.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
