|
один_читатель 11.02.2008 15:57
|
# |
|
|
Еще один пару доводов против переводов.
Фактически сегодня мы итак имеем адаптированный ц-славянский. Например, редко где не употребляется теперь слово "напрасный" в смысле "внезапный": "Напрасно Судия приидет…" Повсеместное (кроме Евангелия) исчезновение двойственного числа: "Преподобная отца Сергие и Германе, молита Бога о нас". Таких примеров много. Куда уж дальше-то?
Конечно, никто не спорит с тем, что надо понимать, о чем поют и читают. Но почему все время делается упор на рационалистическое осмысление текстов? Потому что вера идет "от головы", по-протестантски, а не через сердце. Если бы она шла через сердце, то оно бы дрогнуло при мысли о том, ЧТО же собираются ломать.
По-моему, надо погружаться в стихию богослужения, а не адаптировать богослужение под убогий уровень сегодняшней образованности. Понимание о чем поют и читают приходит по мере воцерковления. Для этого нужен труд самого человека, а это тяжело обществу потребления.
Поделюсь собственным опытом. Я очень редко заглядывал в словарь для того, чтобы выяснить, что же значит та или иная ц-славянская фраза, наивно думая, что я понимаю. Я это делал, только когда смысл совсем был сокрыт. В языкознании это называется методом погружения. Оглядываясь назад, могу сказать, что понимал я, как должно, очень мало, но всякий раз, когда мне что-то становилось понятным, я это запоминал как часть своего опыта. В результате, я ценю это намного больше, чем если бы мне все разжевали со словарем.
И последнее. Народ, ради которого все это затевается (как об этом заявляют реформаторы), всегда прекрасно обходился без этого. Если все переведут, понимание текстов изменится незначительно. А вот реформаторский зуд интеллигенции на время удовлетворится. Но только на время. Следующим этапом будет что-то другое, типа введения "агап" а-ля Кочетков или что-нибудь еще, они и сами еще не решили.
|
|
|
один_читатель 11.02.2008 15:08
|
# |
|
|
Согласен с теми участниками дискуссии, которые утверждают, что ставить духовный диагноз по интернету мы не можем. Во-первых, я бы просто не рискнул утверждать, кто в прелести, а кто – нет. Во-вторых, даже врач никогда не согласится диагностировать без медосмотра.
Но еще и еще раз хочется предостеречь: братия, остерегитесь Огня. Безрассудство в таких вопросах гибельно.
Еще хотелось бы добавить, что, по-моему, важно и то, как человек держит благодать. Если ведерко воды не держит, то значит, надо "дыры лотать", а не наливать еще и еще…
Раз мы говорим о нашей Церкви, то думаю, ни один из знакомых мне священников Русской Православной Церкви, живущих в России, не благословил бы причащаться за каждой литургией, принимая во внимание регулярность и частоту служб.
Я не говорю об общинах за рубежом, где служба, скажем, 1 раз в месяц, так что женщина может даже не попадать на службу несколько месяцев подряд. Поэтому, конечно, в таких приходах стараются причащаться, когда священник приехал – мало ли, может, потом долго не удастся: дети заболели, работа и т.п. Но это все исключения. Случай Сергея тревожный. Спаси Господи и Сергея и всех нас.
|
|
|
Владимир Бирюков 10.02.2008 21:15
|
# |
|
|
М.Яблокову
И Вы меня простите, Михаил. Спаси Вас Господь.
|
|
|
Олегк 10.02.2008 21:03
|
# |
|
|
"В общем, да, наивно Сергею ожидать, что ему кто-то здесь поверит."
Где логика? То предостерегают, нельзя, мол, старцу незнакомому верить, а тут …. Ну хорошо, я верю Сергею. Поздравляю его со взятой высотой христианской жизни. Что дальше? Вы, Родион Николаевич, кажется верите Сергею. Как это повлияет на вашу христианскую жизнь? Давайте все вместе возьмемся за руки и прокричим хором: "Мы вам верим, Сергей!" Что должно изменться в личной жизни каждого в результате ?
"А посторонние судят недуховно, субъективно, от ветра главы своея."
Конечно. А Сергей конечно этого не знал когда шел на форум? Он думал тут старцы сидят, которые по стилю письменного изложения человека насквозь видят?
"В конечном счёте, прелесть и действительный Дар Божий виден только святым людям. "
Сами подтверждаете свои слова. Только непонятно как Сергей так ошибся. Ну теперь он прочитает ваши слова и будет искать святых. Ведь только они могут его понять.
"Так что Сергею…. надо послушествовать своему духовнику (таковой должен быть обязательно)."
Истинные слова. С этого надо было начинать. Cо всеми вопросами, Сергей, к духовнику.
|
|
|
М.Яблоков 10.02.2008 19:24
|
# |
|
|
| Дорогие братья, спасибо вам за поддержку. Я благодарю и оппонентов (и главное- Сергея Рябуху). Сразу оговорюсь, что не хотел никого обидеть или оскорбить. Просто высказал свое мнение (и не только свое), не смотря на то, что оно кому-то не понравилось. Дай Бог, чтобы дискуссия пошла всем на пользу. И каждый бы сдалал для себя правильный вывод или во всяком случае задумался… Кого обидел, прошу простить.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 10.02.2008 17:24
|
# |
|
|
стиль изложения Сергея В общем, да, наивно Сергею ожидать, что ему кто-то здесь поверит. Туточки только диагнозы ставят всем подряд.
Прелесть – это явление вполне конкретное, определённое, явление духовного порядка, а отнюдь не психически-психиатрического (хотя и в этой области проявления могут быть). И не по форме эта прелесть диагностируется, – не по тому, сколько, когда; даже не потому, что и кому говорится. В конечном счёте, прелесть и действительный Дар Божий виден только святым людям. А посторонние судят недуховно, субъективно, от ветра главы своея.
Так что Сергею слушать здешних не стоит, а надо послушествовать своему духовнику (таковой должен быть обязательно). Если будет именно послушествовать, то ничего ему, вернее всего не будет, а только таких даров сподобится, о коих нам и не мечталось. Оскорбления же, здесь ему высказанные только в "духовный доход" вменятся (пользуясь выражениями св. Серафима).
|
|
|
Владимир Бирюков 10.02.2008 14:10
|
# |
|
|
р.Б.Г.С. (ну и обозвали же Вы себя, простите, ненавижу аббревиатуры)
Мне остается только догадываться, что Вы хотели сказать словами: "поругание "смиренно" принимая, умиляясь в глубине души." Вообще-то литературы, с описанием прелести, как пагубного духовного состояния достаточно. Я же хотел сказать о другом. Вот появился на " обчественно-политическом форуме" человек со своим, отличным от общепринятого, мнением. Но вместо того, чтобы обсудить поднятые вопросы, вдруг, начали обсуждать человека, давать советы (о которых, кстати, никто не просил), ставить диагнозы (на, что вряд ли кто имеет право). А вообще-то, я думаю, Сергей Рябуха действительно попал сюда случайно, по наивности полагая, что здесь православный форум.
|
|
|
Олегк 10.02.2008 13:06
|
# |
|
|
Михаилу Яблокову. В Чудесах Святых Царственных Страстотерпцев есть рассказ человека, который был спасен по его молитвам к свт. Царю Николаю от последствий такой "жизни на грани". Там прямо так и говорится – по неразумному рвению я истощил себя постом, и почуствовал нежелание ходить в Церковь и участвовать в службах, перед подготовкой к Причастию, я еще усилил пост, и в результате впал в состояние близкое к совершению самоубийства т.к. в наступила полная апатия и даже отвращение к молитве и посещению Церкви а следом пришла мысль – зачем же вообще жить без молитвы и Церкви. И только чудом по молитвам к свт. Царю Николаю этот человек был возвращен в нормальное состояние.
К Алексею Филонову. Так что ничего странного Михаил не рассказал. Очень закономерный итог.
|
|
|
Олегк 10.02.2008 12:54
|
# |
|
|
| С повышением, Владимир! Я просто хотел спросить у всех участвующих как можно выдавать какие-то духовные диагнозы в Интернете? На мой взгляд это одно уже есть какое-то антиправославие и нарушение вообще всякого порядка. Протоиерей Александр Белый еще в самом начале дискуссии резонно заметил что вопрос этот не для амвонов и форумов. Я бы только добавил, что поднимать свой голос против обновленчества мы все-таки обязаны на том месте где поставлены. Будем условно считать что мы поставлены на форуме РЛ. Но нужно же видеть грань. Иначе достаточно притти на форум г-ну N. (я это пишу совершенно безотносительно к Сергею Рябухе, единственной ошибкой которого считаю вынесение своего вопроса на форум) и начать рассказывать как он каждый день приступает к Тайнам чтобы повлиять на ход дискуссии. Во первых, серьезный, ответственный, опытный христианин так поступать не станет. Не будет он на форумных баталиях доказывать "Только так! Только каждый день!". Это либо человек неопытный, либо безответственный (у меня сработало – весь мир должен знать), или что еще хуже ловящий от этого специфический кайф т.е. прельщеный. Тут надо отдать должное Михаилу Яблокову. Это я говорю совершенно безотносительно к Серею Рябухе. Я считаю что у Сергея Рябухи все хорошо, и что он просто поведал всем о своем опыте в порыве радости и любви. Однако резонно заметим Сергею – что хорошо одному, может быть очень плохо другому. Поэтому опыт Сергея для данной дискуссии безполезен. Потому что мы не знаем ни его меры, ни его духовного возраста, не знакомы и с окормляющим его старцем. А эта информация о подвизающемся – все.
|
|
|
р.Б.Г.С. 09.02.2008 23:37
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову
"Михаил, насколько я понимаю, в состоянии прелести человек начинает ощущать себя святым."
Бывает состояние ложного смирения, худший вид прелести, когда человек говорит о себе, как о величайшем грешнике, поругание "смиренно" принимая, умиляясь в глубине души. Этот вид прелести самый худший, его труднее всего распознать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
