|
Качурин И. 09.01.2008 15:31
|
# |
|
|
Возлюбленный о Господе о. диакон Евгений!
Не следовало бы забывать, что именно протоиерей Всеволод Шпиллер благословил молодого человека Юру Кочеткова и не менее молодого Сашу Копировского на совершение ими т.н. полулитургических агап, что является откровенной ересью (см. стаью свящ. Константина Буфеева "Ересь кочетковщины"). Тот протоиерей Всеволод Шпиллер благословил Юру Кочеткова на принятие диаконского и священнического сана, от деятельности которого наша Церковь до сих пор имеет столько головной боли.
|
|
|
Вязовченко И. В. 09.01.2008 15:14
|
# |
| Безусловно, никаких канонических запретов причащаться в ночь на Пасху или на Рождество не существует. Это вопрос носит не канонический характер, а чисто пастырский. Дело в том, что после ночной пасхальной или рождественской литургии по традиции все верующие разговляются после многонедельного строгого поста. Обильное употребление жирной мясной пищи (и это после сухоядения накануне) и спиртных напитков, что само по себе в эти великие праздники никак не может быть зазорным, может привести к расстройству пищеварения, что, в свою очередь, может повлечь за собой невольное поругание Св.Таин. Это и является причиной почему опытные пастыри не практикуют причастие мирян в ночь на Пасху и Рождество.
|
|
|
диакон Евгений 09.01.2008 14:50
|
# |
|
|
> Что касается приведенного здесь примера о. Шпиллера (как же это забыли привести еще о.Батозского), то его практика большинством священниклов осуждалась как модерн.
ну это неправда просто, когда о. Всеволод начал причащать на Пасху – в Москве этого не было практически ни в одном храме, к концу его служения таких храмов было уже много. И в чем сложно упрекнуть о. Всеволода, так это в модерне.
Ваше утверждение что "в более мирные времена – русские церковные традиции" не выдерживает никакой критики, у нас что сейчас – все так, как на Святой Руси? Шестичасовые службы, домашние храмы, чтение часов и полунощницы келейно, проспавших Пасху прилюдно водой обливают и т.д.?
P.S. Кочеткова-то зачем приплели? для пущей убедительности? Напомню вам, что именно духовные чада о. Всеволода остановили неообновленцев в свое время.
|
|
|
Качурин И. 09.01.2008 14:36
|
# |
|
|
Батюшка, я просто изложил свое (несовершенное) вИдение. Вам, конечно, лучше знать как поступать со своими прихожанами. Мне просто дороги русские церковные традиции, от которых сейчас с такой легкостью многие отказываются.
Мне думается, что каяться нужно именно постом, благо 40 дней не малый срок. А когда приходят каяться в Пасху со слезами и огромной греховной хартией, то это не вполне соответствует пасхальной(рождественской) радости. Греки просто взяли и отказались от обязательной исповеди перед причащением, думаю что нам это совершенно неприемлемо.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 09.01.2008 14:11
|
# |
|
|
Качурину И.
Во многом согласен с Вами, но не могу ни где найти толкового объяснения – почему нельзя причащаться в Пасху и Рождество? Может быть это связано с тем, что большинство верных стремятся причаститься в Великий Четверг, а он от Пасхи отстоит всего на пару дней и это может считаться сверхчастым причащением? Но ведь это бывает раз в год. К тому же на приходе священник зная своих прихожан, всегда может усмотреть опасность в конкретных случаях, и принять нужное решение применительно к конкретному прихожанину.
|
|
|
Качурин И. 09.01.2008 13:51
|
# |
Вся проблема в прерывании преемственности, попросту говоря в неофитстве. В Церковь во время "перестройки" вошло множество людей (в т.ч. и будущих священников), которые бОльшую часть своей сознательной жизни были просто неверующии. И не всегда была возможность молодым новорукоположенным священникам учиться у старых собратьев. Многие учились у самих себя, или по книжкам. Я имею в виду непосредственное служение в алтаре. К сожалению, в семинарии этому мало учат. Неофитское рвение(не по разуму) приводило и приводит к тому, что, прочитав свт. Иоанна Златоуста о причащении или др. древних отцов, многие молодые и неопытные в духовной жизни батюшки, стали пытаться воплощать это в жизнь, совершенно не учитывая духовно-нравственное состояние современных новообращенных христиан. Что стало приводить к младостарчеству, а также духовной прелести, от которой так остерегали нас св. отцы. Вообще понятие духовной прелести стало вытесняться из жизни современных христиан. Как будто уже и диавола нет…
Русское православное Богослужение на протяжении многих веков приняло некоторые устойчивые формы, учитывающие все факторы нашей (а не греческой) жизни. Оно освящено и выстрадано великими подвижниками Русской Церкви. При появлении в "перестройку" некоторой литургической свободы и изменении форм литургической жизни, все-таки, все равно, опытные священники вернулись старым добрым устойчивым формам (см. статью на РЛ прот. Владимира Правдолюбова "Истинный смысл проповеди сверхчастого причащения").
Что касается приведенного здесь примера о. Шпиллера (как же это забыли привести еще о.Батозского), то его практика большинством священниклов осуждалась как модерн.
Есть еще возможность пообщаться со старыми священниками (пименовского рукоположения) по этому вопросу… К сожалению, недавно умер иподиакон Патриарха Сергия, которого Святейший взял еще мальчиком из детдома. Вот он говорил, что при Святейшем Сергии причащались Великим постом не на Пасху, а в Великий Четверг, а Рождественским постом – в сочельник, а не на Рождество. И дело здесь не в Советской власти, а в древних русских традициях.
А модернизм и либерализм в литургической жизни, в крайней степени, – это Кочетков. И все обновленцы, начиная с Введенского и Грановского.
Что касается новомучеников, то во времена гонений, когда завтра можно было оказаться на Бутовском полигоне, учащение причащения вполне оправдано. В более мирные времена – русские церковные традиции.
Сейчас некоторые священники даже говорят о некоторой "духовной наркомании", когда экзальтированные, находящиеся в жутчайшей прелести, женщины (мужчины реже), просто "сидят" на причащении как на игле. Это не только не способствует их борьбе со грехом, но наоборот утверждает их в равнодушном отношении к Таинству (по слову свт. Феофана Затворника) и духовной прелести, приводящей к необратимым последствиям.
|
|
|
р.Б.Давид 09.01.2008 05:32
|
# |
|
|
М.Яблокову
–-----------
давние мысли и в отклик на Ваши слова…
Вы пишете:"…на Рождество и Пасху вообще никогда никого не причащали (кроме младенцев)." Значит тогда при таком подходе (ПО ЛОГИКЕ ЛИТУРГИИ) после закрытия Царских врат (для причащения священников) следовало или их более вообще не открывать, ибо к кому же тогда обращались слова "Со страхом Божиим и верою ПРИСТУПИТЕ" (приступать-то было практически НЕКОМУ)? или следовало изгнать ВСЕХ, кроме младенцев (а кто бы их подносил к Причастию)? И далее – кто же тогда должен был бы петь "Видехом Свет Истинный, ПРИЯХОМ Духа Небесного…" КТО "ПРИЯХОМ" (т.е. по-русски "приняли"), если НИКТО не причащался, а тот, кто причащался (младенцы) петь и благодарить еще не умеют?
Очень печально наблюдать в маленьких храмах, когда священник выносит Чашу и НЕТ причастников: Господь предлагает Свою Трапезу, а трапезников НЕТ (как в евангельской притче – у всех нашлись "дела"…) Получается, что священник(и) служил(и) сам(и) для себя, а прихожане пришли получить "эстетическое наслаждение" ?
|
|
|
протоиерей Александр Белый 09.01.2008 04:53
|
# |
|
|
В дремучей "советскости" Церковь была диковиной, неизвестно почему до сих пор существующей. Особенно в провинции, где произвол местных сов.органов был не контролируемый. На Пасху в храмы пытались попасть толпы зевак и любителей экзотики. Среди них было не мало подвыпивших. Иногда случались провакации (возможно организованные спец. органами). Именно поэтому в некоторых храмах не причащали, что бы не допустить какого-ни-будь кощунства над таинством. Эта печальная традиция советская, а не русская.
В 90-м году в Иркутском соборе впервые разрешили пойти крестным ходом на Пасху вокруг храма. Помню толпу молодежи, многие были пьяными, нам священникам пытались ставить подножки, были всякие выкрики. В 91-м я служил ночную службу один. Очень переживал и спрашивал у трех уважаемых священнослужителей – как причащать? Один сказал – никого не причащай! Другой сказал – причасти только певчих! Третий сказал – причащай всех, кто подойдет!
В итоге случилось так, что к 4-м утра все зеваки разошлись и остались только прихожане, которых я исповедовал и причастил.
Сейчас ситуация совсем другая (во всяком случае в провинции). Всех своих прихожан знаешь в лицо и по именам. В прошлую Пасху причастились в нашем храме около 400 человек и это все "свои", которые к Пасхе шли с настоятелем через Великий Пост. Причастие – это кульминация всех православных богослужений и в большие праздники лишать прихожан этой радости не правильно. Конечно в Москве может быть другая ситуация, город очень большой. Поэтому я ни в коей мере не осуждаю своего Патриарха.
|
|
|
Алексей Филонов 08.01.2008 23:20
|
# |
|
|
| Я поддерживаю мнение отца диакона Евгения о причащении на Пасху и Рождество. И не надо некоторым учёным мужам утверждать со ссылками на патриархов, что практика не причащать на эти праздники есть законная традиция. Это печальная, дикая "традиция", обусловленная исключительно многолюдством больших соборов и плохой организацией самого процесса причащения огромного числа людей – вот и всё объяснение этой "традиции". Но ведь самое страшное в том, что на Пасху или Рождество Святое Причастие становится – вы только вдумайтесь в это – литургическим ИЗЛИШЕСТВОМ !!! И это при том, что духовенство причащается, лишая Тела и Крови Христовых народ. Плучается нечто несообразное – молиться за литургией дело – хорошее и достойное, а причащаться – это уже излишне. Дикость – и ничего больше! Так под видом благочестия насаждается нечестие.
|
|
|
диакон Евгений 08.01.2008 21:28
|
# |
|
|
> А в "перестройку" началось – кто во что горазд…
не совсем так, в Москве возрождать традицию причащения на Пасху начал прот. Всеволод Шпиллер (он скончался в 1984), а местный дьякон при этом стоял в алтаре и возмущенно говорил: "совсем отатарились! на Пасху – причащают!", очень на вас похоже, простите.
А "русская традиция", о которой вы говорите, вообще предполагала причащение 1 или 4 раза в год, оптинские старцы ей не следовали, кстати.
ну а про неофитство и, кстати, про Святейшего Патриарха Алексия можно прочитать, например, здесь: http://eparhia-ufa.ru/?lib/pasha-pr
а вообще лучше всего сформулировал золотое правило прот. Валентин Асмус, не соглашаясь ни с той ни с другой крайностями: http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r549r070405144652
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
