|
Рогозянский 01.07.2007 17:57
|
# |
Просмотрел коротко содержание форума за 3 дня. Скажу, что итог – тот, которого можно было ждать. Дискуссия остается в пласте эмпирической логики, а значит даже море интеллекта с терпением, как у читателя с ником Kir, не могут создать общей почвы. Неисправимо смешиваются и путаются:
1. То, что относится к распаду российского цивилизационного поля, с перезреванием и распадом модерна, т. е. с тем, что носит характер общей и объективной "усталости века";
2. Идеальные образы: "гости", "в дом", "это мой народ", "не позволю" и пр. с реальностью, в которой все мы остаемся при ограниченных возможностях и к требуемому упорядоченному состоянию не можем привести не то, что государство с политикой, а самые элементарные свои дела и взаимоотношения.
Государство есть все-таки сверхконструкция. Если нет малого, откуда возьмется большое? Качество в большом при отсутствии качества в малом – это утопия.
Еще раз автоцитата: "наша мысль, не только общественная, политическая, но и обыденная пребывает как бы парализованной, искаженной в своих главных пропорциях, одновременно гиперболизированной и абстрактной. Любые попытки решать вопросы общего плана, определяться надолго и в принципе: "что делать с Чечней?" и "строить ли Россию для русских?" – теперь не больше предметны, нежели философские изыскания в 40-градусном горячечном бреду".
|
|
|
Анатолий Степанов 01.07.2007 17:14
|
# |
|
|
Начну с мелочей. Среди своих учителей Вы, г-н Федосеев, называете «Т.П.Федотова», имея видимо ввиду философа Георгия Петровича Федотова, и В.И.Востокова, имея, видимо, ввиду протоиерея Владимира Востокова. Это конечно мелочи, но, согласитесь, странно о своих учителях в ДВУХ ПИСЬМАХ писать «Т.П.Федотов» (учителя-то надо помнить), а имя священнослужителя писать как мирянина. Так у нас, у православных, не принято.
Вы намекаете на мое двуличие, мол, я «как умный человек» понимаю, что Вы правы, но как редактор РЛ пишу, что выгодно… Кому выгодно? Тут думай что хочешь: «тайным хозяевам РЛ», «митрополитбюро», «мировой закулисе» или кто там еще у Вас во врагах прогресса… Так вот вынужден Вас расстроить, г-н Федосеев, именно так я и думаю, нет у меня в этом вопросе раздвоения личности. И считаю Ваши оценки как минимум несостоятельными, как результат либо нежелания, либо неумения осмыслить исторические реалии.
Нет такого прибора, который бы позволил замерить уровень советскости у Турика, Ивашова, Назарова, Сенина, у Вас, у меня, но все мы советские русские люди, родившиеся в СССР, закончившие советские вузы, имеющие советский опыт жизни. Разумеется, Назаров имеет еще и опыт антисоветский, но, есть ли в этом прок, я не уверен. Страсти у него точно такие же, как и у тех, кто не убегал из СССР.
Ваша интерпретация конфликта в СРН как борьбы «русскости» с «советскостью» абсолютно несостоятельна. Если и рассматривать этот фактор, то уж не выше, чем 101-ю причину, т.е. имеющую совершенно несущественное значение. Самое существенное в конфликте в СРН, и именно поэтому я считаю опыт создания Союза неудачным, состоит в том, что обе стороны конфликта стоят на нецерковных позициях, а потому к историческому СРН не имеют никакого отношения. Раскольнические цели Назарова стали сейчас совершенно очевидными. Не может человек, воюющий против Церкви, ушедший в раскол, т.е. к запрещенному епископу Агафангелу (Пашковскому), стоять на позициях русскости. Не знаю, в каком иркутском приходе окормляется г-н Турик, но судя по его публичным заявлениям создается ощущение, что и он одной ногой (если не двумя) стоит в расколе. Получается, что они создают – не русский, а раскольничий СРН.
Назаров и Турик обвиняют Ивашова в нецерковности. О церковном опыте генерала я не могу судить достоверно, ибо близко с ним не знаком, но у генерала есть одно несомненное достоинство в сравнении с Назаровым и Туриком – он не воюет против Церкви. Однако тот факт, что генерал Ивашов привлек к сотрудничеству людей, не скрывающих своего атеизма, таких как С.Кучеров, свидетельствует о том, что и ивашовский СРН далеко отстоит от традиций исторического Союза, Союза Новомучеников. Потому я и сделал вывод об истории, завершившейся фарсом.
Что касается соотношения "русского" и "советского", то не надо передергивать, я нигде не говорил об их «прямом отождествлении». Но отбрасывание советского опыта – это не русскость, не патриотизм, а настоящее историческое предательство. Ведь это наши отцы, матери, деды и прадеды несли жизненные тяготы и скорби, страдали и созидали державу. Мой дед был председателем колхоза, потом сидел в лагере, потом воевал, потом снова стал председателем колхоза. И таких примеров масса. Неслучайно Назаров пытается дискредитировать нашу Победу в Великой Отечественной войне, образ Жукова, поскольку это мешает однозначному очернению советского прошлого. Я воспринимаю эти идеи не иначе как идеологическую диверсию (независимо от того правда ли что Назаров работал на ЦРУ или это слухи, вызванные его сомнительной деятельностью).
Поэтому повторяю: главная идеологическая задача сейчас осмысление и включение советского опыта в единый русский исторический опыт. Да было падение в бездну революции, была братоубийственная гражданская война, было наказание Божие русскому народу за отступление от веры, за отречение от Царя, которое народ наш искупил как не раз бывало в истории – смирением и терпением. Нельзя разрывать, разделять единый исторический процесс. Это несостоятельно с научной точки зрения, преступно – с идеологической.
|
|
|
Kir 01.07.2007 14:47
|
# |
О чем мы спорим? Вот читайте. Других слов кроме скверных не нахожу, поэтому от комментариев воздержусь:
"В августе 2007 года в Челябинской области, под городом Чебаркулем, будет высажен десант – 300 единиц тяжелой бронетанковой техники и 1600 китайских военнослужащих. Цель десанта: уничтожить террористов и обеспечить безопасность российских стратегических объектов…
…Китайцы хотели высадить под Чебаркулем целую танковую дивизию.
– Зачем? – спрашивают наши военные. – С террористами можно ведь бороться другими средствами".
Полностью на http://www.izvestia.ru/armia2/article3105609/
|
|
|
Федосеев, Димитрий 30.06.2007 20:41
|
# |
|
|
То, что Вы, Анатолий, верны своим убеждениям весьма похвально… Однако так ли уж верны Ваши убеждения? Честно говоря, я очень даже допускаю, что лично Вы как русский человек, а не редактор "Русской линии", вполне догадываетесь, что "рассуждения" будто в Союзе Русского Народа "борются между собой все советские русские люди", изначально несостоятельны.
Едва ли можно полагать серьезным и то, что Вы искренне не понимаете, "чем Турик и Назаров более русские чем Ивашов или Сенин"? Искренне не ведаете, что конфликт в Союзе Русского Народа обусловлен не столько, простите, неодинаковостью Турика и, скажем, Ивашова, сколько несовместимостью всего, что стоит за этой неодинаковостью? Иначе говоря, лично я Вам не завидую, ибо, как мне кажется, более менее ясно представляю, как не просто в наши дни быть главным редактором "Русской линии" и остаться самим собой.
Далее, дорогой Анатолий, Вы нашли возможным продекларировать необходимость "усвоения и освоения советского опыта , как нашего русского опыта", прибавив при этом ,что "опыт СССР – это попытка построить общество без Бога, но на нравственной основе".
Зачем же, уважаемый Анатолий, Вы загоняете себя в угол, достойного выхода из которого нет? Разве лично Вы не слышите, что термин "СССР" не содержит и намека на возможность существования Русской, тем более Православной Государственности? Лично, как историк, не ведаете, что в "без Бога, но на нравственной основе" практически истребили русское крестьянство и казачество? Надругались над Русской Церковью, русской семьей, русской женщиной, русским языком, литературой, философией, поэзией и музыкой?
И, пожалуйста, не надо, дорогой Анатолий, и далее оглуплять себя и меня, утверждениями, будто я "интерпретирую ситуацию глазами Турика и Назарова…" При всем уважении к ним, должен сказать, что я учился уму-разуму не у них, а у И.А. Бунина, И.А.Ильина, В.И.Востокова, Т.П.Федотова, С.В.Рахманинова, у своего отца и отца моего отца, но более всего -у Новомученников и Святителей Русской Церкви…
Относительно же ситуации в СРН "как борьбы «русскости» с «советскостью»" мне сказать ничего, кроме того, что я уже не раз Вам говорил… В пределах прямого отождествления "русского" и "советского" ничего путного для будущего России обрести, как мне кажется, возможности нет и не будет.. Я, простите великодушно, опять же вполне допускаю, что Вы не хуже меня знаете, что именно по этой "дорожке" весьма комфортно, мягко говоря, "переползли" в ряды "православных" очень многие советские вожди, работники карательных органов, партийно-комсомольские функционеры, якобы русские писатели, и прочие вольные или невольные поборники, простите, братского "примирения" многомиллионных духовных и физических жертв "коммунистического строительства" с их палачами…
Коль скоро это так, зачем же столь усердно способствовать тому, чтобы эта псевдоинтеллектуальная или псевдорусская челядь заполучила возможность издеваться над Россией и от имени Союза Русского Народа тоже?
Всех благ, Р.Б. Димитрий Федосеев.
|
|
|
Владимир Бирюков 30.06.2007 17:49
|
# |
Прежде чем ответить, хочу предупредить, что все сказанное далее это результат моих личных умозаключений и не претендует на истину в последней инстанции.
Главный вопрос, который я себе ставлю – в чем смысл моей жизни? Ответ (на сегодняшний день) – в Боге! Следующий логичный вопрос – а что я должен сделать, чтобы придти к Богу? Первое – никогда не забывать главного вопроса. А дальше… (см. Евангелие, Святых Отцов). Исходя из этого, и необходимо строить свою земную жизнь.
Т. е. поступать следующим образом – если целью той или иной деятельности путь к Богу то стараться принять, если нет, или цель непонятна, отвергнуть, не получается (что чаще всего, а точнее постоянно) каяться!
То же самое применительно к какой бы то не было организации, союзу и т. п. Какую цель ставит перед собой теперешний СРН? К чему приведет его деятельность? Для меня ответ очевиден. И мне там делать нечего. А если он, к тому же, будет разжигать ненависть и вражду между моими близкими, то моей святой обязанностью будет борьба против него.
|
|
|
Kir 30.06.2007 16:30
|
# |
|
|
Олегк:
У нас во дворе двое азербайджанских детей живут, мальчик лет пяти и девочка постарше. Очень хорошо с моей дочкой играли, сдружились. Вчера смотрю, мальчик мое дитя обижает. Это было настолько нетипично для него, он просто влюбленный в нее ходил.
Начал выяснять. Оказывается дочка назвала друзей черными. Спросила у русских девочек: "Где черные?" Те дальше передали, преобразовав "черных" в "черожопых". Оказалось в садике у дочки есть девочка-армянка черноволосая, ее "черной" дразнят. Услышали, очевидно, от родителей, не знаю уж насколько поняли, насколько это обидно. Моя-то простодушная, ничего плохого не имела в виду, хотя…
И пошли проблемы. Других таких хороших друзей у нее во дворе нет, как эти азербайджанские ребятишки. Остальные и по возрасту не подходят и т.д. Думаю как помирить. Девочка-аз очень добрая, она простит.
А мальчик – не знаю.
Я к чему? Мы тут спорим, теоретизируем, а дети реально страдают, и что еще хуже это все их портит, они еще не понимают, что русские, да и не поймут никогда, если единственным отличием будет – мы белые, они черные. А ведь есть такая опасность. И совсем не надуманная, а очень реальная. Я в детстве ни с чем подобным не сталкивался, слава Богу, потому что это не помешало впитать народ к русскому народу, я вспоминаю много замечательного из детсва, как мама про оборону Севастополя рассказывала, какие посиделки у нас по вечерам были, когда собиралась вся родня. Там были немцы, армяне, но русские всех облекали какой-то любовью, простодушием, и детсво мое было не просто русским, а настоящим русским, со всем лучшим, что вынесли мои из вятской земли.
Воспоминания об этом стали фундаментов моей личности, ее верой в Бога, добро. Будет ли это у наших детей?
|
|
|
Олегк 30.06.2007 14:13
|
# |
|
|
Конечно это не вопрос 1-2 лет. Но через поколение-два это происходит. Мой прадед по матери – поляк Адам, по отцу – украинец Захар. Все мои предки верой-правдой служили России.
Понимаете, этот страх перед инородцами говорит о том, что мы становимся меньше и слабее инородцев и поэтому подсознательно их боимся. Мы перестаем чувствовать себя хозяевами у себя в доме и из-за этого начинаем психовать. Похожим страхом боялся и ненавидел Саул Давида, чувствуя, что царство утекает между пальцев к другому. Исключительно потому что я люблю свой народ я хочу чтобы он снова стал большим и сильным, снова стал хозяином у себя в доме. Тогда страх пройдет.
Как мне видится, чем меньше мы будем нагнетать напряженность в отношениях с инородцами тем быстрее будет происходить их обрусение. Верующие жены будут обращать неверующих мужей и наоборот. Не стану далеко ходить за примером. В нашей семье отец – коренной русский официально именует себя атеистом, крест носит как украшение, мать – с польской кровью – воцерковленная православная.
Чем больше вы будете отторгать инородцев, снимать дурацкие ролики (типа РогОзинского предвыборного "очистим Москву"), бояться, чураться, создавать преграды, тем больше вы будете мешать процессу их нормального обрусения и тем больше проблем своему же народу принесете. Даже если бы инородцы ЧЕРЕЗ ОДНОГО были воры и убийцы (вор-честный-убийца-честный -сутенер-честный-наркоторговец-честный) то объявление их всех поголовно супостатами привело бы к тому что проблема бы умножилась на 2. А в реальности проблема умножится не на 2 а на 2 с большим количеством нулей. Поэтому честных инородных – к своим честным, преступников инородных – к своим преступникам. Вот чего надо требовать от государства.
У нас во дворе ингушка торгует фруктами. 4 ребенка не руках. Отец их бросил. Ну давайте ее добъем, дотопчем, еще унизим, озлобим. А ведь можно помочь, показать доброе, уважительное сочуственное отношение. Ненавязчиво, в повседневном режиме, исподволь. Ничего не требуя взамен. Так как поступают хорошие ХОЗЯЕВА у себя в доме по отношению к гостям. По крайней мере своя совесть будет от этого чиста. И что мне при этом мешает пока она торгует фруктами открыть свое дело чтобы не завидовать ее достатку, чтобы мои дети не завидовали достатку ее детей, чтобы наш храм во дворе процветал от пожертвований ? Лень, надежда на государство, нежелание пачкать ручки непривычной работой , отсутствие упования …
|
|
|
Олегк 30.06.2007 12:30
|
# |
|
|
Александру +++. Дело в том, Александр, что все что я изложил выше есть мое понимание заботы о "домашних" под коими я понимаю всю Россию. Дед мой украинец, бабушка из cмоленских, вторая бабушка польской крови, прабабушки-прадедушки из Украины, Центральной России, Польши. Все жили в России. Все верой и правдой служили России. НО. Когда то же мои предки украинцы и поляки впервые приехали в Россию? Т.е. были инородными пришельцами. Представьте себе что тогда бы их встретили словами "Инородцы вон из России." Или мои смоленские предки воротили бы нос от родства с украинцем или поляком. Не на национальность смотрели – на человека. Кого тут от кого защищать?
Защищать надо от зла, а зло не имеет национальности – отрепье можно встретить в любом народе.
|
|
|
Владимир РПЦ 30.06.2007 07:14
|
# |
Если человек, приехавший к вам в гости, со временем начинает требовать часть имущества и начинает поучать вас как вам правильно жить, как вы поступите в данном случае?
И если человек, приехавший к вам в гости, со временем породнился с вами, принял вашу веру и хочет остаться жить с вами, как правильно было бы поступить в этом случае?
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
Числа : Глава 15
|
|
|
Федосеев, Димитрий 30.06.2007 02:44
|
# |
|
|
| Действительно,Владимир, Вы безусловно правы: невозможно вылечить болезнь, не узнав её первопричины…Коль скоро это, почему Вы лично не следуете этим нехитрым путем? Иначе говоря, зачем Вы так откровенно уходите от разговора о первопричине "болезненности" нынешнего Союза Русского Народа? Нечего по существу сказать? Или сказать по существу Вы почему-то не решаетесь?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
