|
Наталья Холмогорова 07.02.2007 20:24
|
# |
|
|
Хорошо, Андрей, если Вы непременно хотите продолжать этот разговор – давайте его продолжим.
Вижу, Вы чрезвычайно внимательно изучаете мой дневник. В реальном времени. Польщена таким интересом к своей персоне.
Да, не скрою: я считаю людей, исповедующих идеологию "Лучше бы Гитлер победил – пили бы мы сейчас баварское пиво" (в приведенной Вами фразе речь шла именно о них) – людьми подлыми, никчемными, предателями, заслуживающими только презрения. И, говоря о них в кругу друзей, не считаю нужным стесняться в выражениях. Грязь надо называть грязью, а не "легкой нечистотой".
Другое дело, что я не считаю возможным употреблять грубые выражения здесь, на православном форуме, где брань и грубость запрещены. А вот Вы это делаете уже не в первый раз. Странно это.
Ваши рассуждения о совести я не поняла, извините. И что такое "плэймейкерство"? Если можно, объясняйтесь как-нибудь попроще и на русском языке.
Относительно уважения к чужим убеждениям.
Разумеется, я не требую, чтобы меня или кого-то другого уважали "за атеизм". Это же не какая-то заслуга, чтобы за нее воздавать почести.
Меня поразило другое. Вы считаете, что к неправославным людям можно и нужно относиться совершенно иначе, чем к православным. Т.е. их можно оскорблять, о них можно лгать, на них можно клеветать, им можно приписывать все, что угодно, их слова можно передергивать и перевирать до неузнаваемости… и все это нормально. Просто потому, что они неправославные, т.е. "чужие".
Мне до сих пор казалось, что такая этика встречается только у евреев. Да и то редко – потому что со стороны реальных, живых евреев я такое видела буквально один или два раза, а в основном встречала в антисемитской литературе. Поэтому так поразилась, когда увидела такое у русских, у людей, которых я воспринимаю как своих братьев.
Когда родной Вам человек Вас грубо отталкивает, плюет на Вас, говорит, что не верит в Вашу любовь к нему и не хочет Вас знать – это очень больно. Действительно больно. Вам всем здесь почему-то смешно – не надо смеяться, я никому из вас не желаю такое пережить.
>Имейте это ввиду, когда приступите наконец к давно анонсированному Вами занятию: поискам общего языка с Володихиным etc.
Вы, похоже, опять, как и с "мордвином Крыловым", что-то напутали.
Зачем мне с Дмитрием "искать общий язык"? Мы давно знакомы, у нас хорошие отношения, мы с ним состоим в одной организации (Лиге Консервативной Журналистики), он участвовал в моих мероприятиях – например, выступал на вторых "Русских Чтениях". До сих пор никаких проблем с "языком" у нас не было – надеюсь, что и дальше не будет.
>Что же касается Ваших нравственных качеств… Не собираюсь Вас обижать, Наталия, мне о таковых попросту ничего неизвестно.
Что ж тут обижаться? Вы ведь меня совсем не знаете.
Удивительно другое: совсем ничего не зная обо мне, Вы весьма однозначно и резко высказываетесь о моей искренности, о моих мотивах и т.п.
Непонятно: то ли Вы претендуете на то, чтобы человеческие мысли читать, то ли еще что.
> Однако, мораль от этого ни чуточки не меняется: если хотите сотрудничества, поменьше, как визитными карточками, размахивайте своими атеизмом-зороастризмом
Перечитайте нашу дискуссию, начиная с Вашей предыдущей статьи.
Все разговоры о моем атеизме, о зороастризме Крылова, о нашем якобы желании очернить православие и т.п. упорно заводите именно Вы. Причем в обвинительном ключе, вынуждая нас (меня, по крайней мере – Крылов не стал вступать с Вами в разговор и, пожалуй, правильно сделал) задерживаться на этой теме, объясняться и оправдываться.
Вы действительно очень умело действуете, Андрей: сначала подчеркиваете наши различия, заостряете на них внимание, причем в такой преувеличенной и искаженной форме, которая неизбежно требует разъяснений и опровержений – а потом заявляете, что, мол, противник сам "размахивает своими фенечками". Очень хитро.
>а зарекомендовывайте себя нормальными, вменяемыми, уравновешенными, ответственными со-трудниками. Проблемы во взаимодействии при этом сами собой отойдут на второй план.
Благодарю за добрый совет. С теми людьми, с которыми я вместе работаю, это давно уже именно так и происходит.
>Вы вообще к православным пришли?
Я пришла сюда, чтобы защитить своих друзей, которых Вы поливали грязью. А сейчас мне приходится защищать уже себя.
>Особенно в свете, на мой взгляд, глупейшей и позорнейшей кампании "борьбы с фофудьей". Ну что, вам там больше нечем заняться?
Простите, Андрей, но, может быть, Вы все-таки объясните мне, о какой-такой "кампании" идет речь?
Вы несколько постингов в моем личном дневнике, где употребляется это слово, считаете "кампанией"? Благодарю, конечно, за столь высокое мнение о моей блоггерской популярности; но вообще-то медиа-кампании выглядят немножечко иначе. И, если уж на то пошло, далеко не мне одной случалось о фофудье.
И все-таки: как же Вам удалось вывести, что "фофудья=православие", если из моего же текста, приведенного Вами, ясно видно, что это совсем не так?
Вообще, если уж Вы хотите продолжать – давайте, может быть, вернемся к теме.
Вы написали большую статью, посвященную моей персоне – в том плане, что я, мол, ненавижу православие и мечтаю уничтожить Церковь.
Видимо, Вы сочли, что тема отношения некоей Натальи Холмогоровой к православию представляет для читателей "Русской Линии" большой и актуальный интерес.
Я, честно говоря, совершенно в этом не уверена и вовсе не хочу навязывать свою персону людям, которые, может быть, обо мне до сих пор и слыхом не слыхали. Но, если Вы считаете это необходимым, могу разъяснить свою позицию по этому вопросу.
|
|
|
Blutang 07.02.2007 20:17
|
# |
|
|
Ну и в качестве конструктива предлагаю спокойно посмотреть на следующие вопросы, после ответа на которые они станут определениями:
КАК НАЗЫВАЕТСЯ АГРЕССИВНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СВОЕЙ ПРИВЕРЖЕННОСТИ ПРАВОСЛАВИЮ И ПРАВОСЛАВНЫМ ЦЕННОСТЯМ, СОЧЕТАЮЩАЯСЯ С ПОЛНЫМ ЗНАКОМСТВОМ С УПОМЯНУТЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, И С ПОЛНЕЙШИМ ЖЕЛАНИЕМ ИМ СЛЕДОВАТЬ?
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СВОЕЙ ПРИВЕРЖЕННОСТИ ПРАВОСЛАВИЮ И ПРАВОСЛАВНЫМ ЦЕННОСТЯМ, СОЧЕТАЮЩАЯСЯ С ПОЛНЫМ ЗНАКОМСТВОМ С УПОМЯНУТЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, И С ПОЛНЕЙШИМ ЖЕЛАНИЕМ ИМ СЛЕДОВАТЬ?
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СВОЕЙ ПРИВЕРЖЕННОСТИ ПРАВОСЛАВИЮ И ПРАВОСЛАВНЫМ ЦЕННОСТЯМ?
|
|
|
Blutang 07.02.2007 20:04
|
# |
О-хо-хо… Значит определения комментируются произвольно, не глядя на взаимосвязи частей речи в предложении, пунктуацию, кавычки… Это просто безграмотно. А главное при таком "анализе" можно много написать НЕ об определении.
Ну, например: сливками называется взбитое молоко. И Ваш смешной анализ:
1) "сливками называется" должно быть "в российской тусовке называют"
2) взбитое – бить беззащитных людей плохо
3) молоко – продукт молочных желез коровы, а у Холмогоровой комплекс неполноценности
Короче, я сюда по ссылке зашел и увидел только то, что с логикой и русским языком (одновременно) здесь не дружат.
|
|
|
Автор публикации 07.02.2007 19:45
|
# |
Денису.
Кстати, почему мордвину?
Кстати, почему? Если Вам знакомы Константин Крылов и его писательская деятельность, Вас не должно удивить, если он назовется хоть "Луноходом-1".
Такая организация как РОД занимается вполне конкретными делами в поддержку русских людей.
Не собираюсь преуменьшать роль РОД в деле Иванниковой. Как и преувеличивать данную роль. Очень хорошо, что ребята собрались, пошли, выразили поддержку… Не думаю только, что на благополучный исход суда, как и на развитие национального движения в целом, благотворное влияние оказало и оказывает пошлое паяцничество К.Крылова и прочих, которое и было мной названо "дриснёй". По крайней мере, кто-то, когда-то должен бы мягко намекнуть "аффтару": на мотив "Бабушка козлика очень любила" революционное и героическое – какие-то там "Вихри враждебные…" или "Смело, товарищи, в ногу…" слабо поются.
|
|
|
Сочувствующий 07.02.2007 19:24
|
# |
| Господа, мне давеча сон был: Никифор уже в пути…
|
|
|
Автор публикации 07.02.2007 19:20
|
# |
Эх-ма, вот и остались мы в суровом мужском одиночестве… Не верится, впрочем, чтоб Натали Хилл не вычла из этого форума все до последней строки и при этом по нескольку раз. Посему несколько реплик в отношении ею написанного.
1. С "хорошим полемистом" Вы льстите. Это так, по верхам. Учимся понемногу, в т. ч. и по Вашим записям: "человек, считающий, что, когда на тебя нападают, нефиг защищаться, а надо улыбаться и получать удовольствие – это п***р". Вот так: литературно и женственно. Ну, а мы… что мы… так, смиренные исполнители заветов. На нас нападают – мы защищаемся. Всего только.
2. Для Вашего сведения, Наталия: стыдить, совестить я себя позволяю людям, которых знаю и которым доверяю. Остальные могут свободно делиться соображениями и наблюдениями, высказывать пожелания. Сам стараюсь поступать аналогичным же способом. Никто здесь, кажется, не давил Вам на совесть?
3. Размышлял тут, какие место и ценность может представлять человек, наподобие Вашего, для ново-оппозиционного движения? Нет, разумеется не в плане участия в разовых протестных акциях, а в плане общего, постоянного действа – "плэймейкерства", так сказать. Кажется, теперь стал понимать… В триаде: "ум, честь и совесть эпохи" – Вы взялись олицетворять третье: совесть. Посыл приблизительно следующий: "Долой фофудью! Вместо нее морали учить буду я!" Самое интересное, что эта детсадовская дидактика в Вашей среде по-видимому пользуется успехом.
4. Неоднократные прозрачные Ваши намеки на мою неполиткорректность (дескать, как нехорошо не уважать убеждений другого!), действительно, имеют под собой основания. Я не либерален и не политкорректен, признаюсь, и Вы требуете от меня невозможного, когда хотите, чтоб я уважал именно Вашу "неправославность". Православному крайне сложно уважать как таковую "неправославность" или зороастризм или еще что-нибудь подобное. Имейте это ввиду, когда приступите наконец к давно анонсированному Вами занятию: поискам общего языка с Володихиным etc. Православные не живут на другой планете, не представляют отдельной касты или государства. Входить во взаимоотношения приходится с разными людьми, в т. ч. и даже по большей части с неверующими или иных вероисповеданий. При этом уважения могут и обязаны заслуживать позитивные качества, такие как постоянство, ум, простота, доброжелательность, работоспособность, профессионализм, самоотдача и пр, но не атеизм, как его не назови. Данными положительными качествами обладали, в частности, наши старшие поколения, кои в советское время почти сплошь жили без Бога и Церкви, и тем не менее заслуживали несомненного уважения в свой адрес. Что же касается Ваших нравственных качеств… Не собираюсь Вас обижать, Наталия, мне о таковых попросту ничего неизвестно. Возможно, Вашим знакомым X,Y и Z они известны более, чем мне, и этим объясняется их благорасположение. Однако, мораль от этого ни чуточки не меняется: если хотите сотрудничества, поменьше, как визитными карточками, размахивайте своими атеизмом-зороастризмом, а зарекомендовывайте себя нормальными, вменяемыми, уравновешенными, ответственными со-трудниками. Проблемы во взаимодействии при этом сами собой отойдут на второй план. Пока что, увы, употребляемые Вами способы самопрезентации – это чистой воды "фишки" и "фенечки", уж извините за прямоту. Вы вообще к православным пришли? Тогда, вероятно, значение имеет не только одно Ваше мнение о себе, но и мнение о Вас, имеющееся у другой стороны. Особенно в свете, на мой взгляд, глупейшей и позорнейшей кампании "борьбы с фофудьей". Ну что, вам там больше нечем заняться? Или, в отличие от диаспор, нашли безответного? Удача Ваша, что большинство православных ЖЖ не читает.
|
|
|
Еще один гость 07.02.2007 17:43
|
# |
| Пожалейте женщину! "Человек рядом с Вами уже кричит от боли", "беседа уже стоила мне нервного срыва и потерянного рабочего дня". Как там из классики: "Вот эту мою протянутую руку оттолкнули, обваляли в перьях, окунули в кипяток, а в конце укусили…" ( (с) Ю.В.Тимошенко). Господи, не хватало нам еще этой… с косой.
|
|
|
Наталья Холмогорова 07.02.2007 17:10
|
# |
Всем.
Извините, господа, но с меня хватит. Эта милая беседа уже стоила мне нервного срыва и потерянного рабочего дня. Пора заканчивать.
Если кто-то из вас хочет мне еще что-то сказать, о чем-то спросить, еще в чем-то обвинить и т.п. – добро пожаловать в электронную почту: nataly_h@list.ru.
Пригласила бы в свой пресловутый ЖЖ – но вам уже подробно разъяснили, какая это страшная антихристианская клоака, так что не хочу вас смущать.
А сюда я, наверное, больше писать не буду. Сил и нервов на это тратится очень много, а смысла особого, кажется, нет. Вас популярный автор просветил, что я мерзавка, лгунья, вражина, и главная цель моей жизни – опорочить православие; вы это хорошо усвоили – все, дальше я могу сколько угодно биться лбом об стену, это ничего не изменит.
Всего доброго.
|
|
|
Наталья Холмогорова 07.02.2007 16:54
|
# |
Владимиру Юрганову.
>Нет, Наталья. Просто человеку неправославному нечего тщиться в русские националисты.
Атеисты – пусть в сисилисты с либералами стремятся. Эти направления адекватны безбожию.
Знаете, в 1941-1945 гг. была война. Русские воевали с немцами. Среди русских воинов было достаточно много атеистов, в т.ч. и воинствующих безбожников. Очень многие из них совершали подвиги и погибали смертью храбрых. Одним из них, кстати, был мой дед.
Вы считаете, что эти люди поступали нечестно? Что им следовало уступить место в строю православным, а самим дезертировать или перейти на сторону врага, потому как это "более адекватно безбожию"?
Я так не думаю.
Вам все кажется, что я куда-то "лезу", на что-то претендую, и так далее. Это не так. Я вообще не политик и не политтехнолог, я ничего не понимаю в этих тонких материях. Просто был момент, когда я увидела, что так дальше жить нельзя, что надо что-то делать – и начала делать то, что мне показалось наиболее адекватным и правильным.
Когда русскую женщину, молодую мать пытались упечь в тюрьму за то, что она сумела отбиться от кавказского насильника – я должна была сидеть сложа руки и молча на это смотреть, потому что я "тварь неправославная и права не имею"?
Замечательно. Только где же в это время были вы, хранители и блюстители православия? Когда мы, десять человек, наплевав на все свои дела, в рабочие дни ездили и дежурили у суда с плакатами, и в конце концов вырвали у продажных чиновников оправдание Иванниковой – чем занимались вы? Обсуждали наш моральный облик?
Георгию.
Какая еще "революция любой ценой"? Кого и где я "натравливаю друг на друга"? Простите, Вы вообще о чем? В чем я еще виновата – может, христианских младенцев ем?
Что касается "атеиста" и "безбожника", то, насколько я помню, у Даля есть и то, и другое. И у Пушкина встречаются оба эти слова. "Атеист" – слово греческого происхождения, но давно и прочно обрусевшее.
Но впрочем, какое это имеет значение и почему это вообще так важно?
|
|
|
Владимир Юрганов 07.02.2007 15:29
|
# |
|
|
Да, у меня в прошлом – очень тяжелый и болезненный опыт воцерковления (в результате которого я, собственно, и стала атеисткой.
Это очень прескорбно.
Но стоит ли переносить свои личные неудачи на православное мировозрение и организацию РПЦ?
Тем более, извините, Наталья, глупо выдумывать идиотскую дразнилку. Тем более, по поводу того, что свято для других. (Но это уже из области того, что вы определили как "мою личную жизнь обсудить"). Это просто инфантилизм.
Но взад ничего не воротить.
Вы сотворили водораздел. Живите как хотите по иную сторону.
Просто до боли обидно, как всё глупо
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
