|
Автор публикации 13.02.2007 08:43
|
# |
Господа! Всем спасибо, данный форум имел своими целями:
1. Встречу с другой песочницей и получение практического представления о том, что до сих пор объяснялось на словах (с кем и с чем имеет дело православное национальное движение на мероприятиях, подобных РМ-2006);
2. Мобилизацию и поверку своих аргументации и мировоззрения;
3. Испытание, на что можно рассчитывать со своей аргументацией у других;
4. Испытание, как долго православные могут заниматься самобичеванием и толерантностью и когда это наконец встает поперек горла;
За исключением досадных "контр" с Холмогоровой и ее человеческого расстройства (увы, обнадежить пока нечем, да и она сама не желает) задачи можно считать выполненными. Обо всем перечисленном желающий смог узнать много всего интересного, нового и, если даже Василий Ч. у нас заговорил словами наподобие "словоблудия", лично я спокоен: толерантность – это до второй-третьей грубой выходки в наш адрес.
|
|
|
Лехнов 13.02.2007 01:03
|
# |
| Замечательная статья. Получил истинное наслаждение от чтения – даже если бы в ней нашлось что то, с чем я не смог согласиться, Respect автору был бы обеспечен. Но здесь как раз тот редкий случай, когда я полностью согласен с г.Рогозянским. Думаю любой активно общающийся в интернете Православный знаком с такими "Холомогоровыми", спасу от них нет – конструктивной дискуссии от них не жди, но вот остракизм – пожалуйста, сколько угодно и в разных формах, вплоть до изысканного и не очень мата! Кабы еще автор посоветовал – что делать нам убогим и не владеющим словом на столь высоком уровне, как г.Рогозянский – так вообще цены статье не было бы!
|
|
|
Василий Ч. 12.02.2007 22:58
|
# |
|
|
| Ди-Джей, скажите только одно: "Василий, убирайтесь отсюда". И больше Вы меня не увидите на этом форуме, обещаю! За Вами слово.
|
|
|
DjKoul 12.02.2007 18:10
|
# |
|
|
| Да нет, Автор публикации, это Василий Ч. занимается тем чтобы провоцировать не особо искушенных в интернет-подлянничаньи на некое покаяние: "Да что же мы за люди такие! Богатыря заведем и бросим!". Так вот не я заводил "богатыря", и как минимум ответственности за него прямой не несу, и уж тем более рефлексировать по поводу его выходок не собираюсь.
|
|
|
Автор публикации 12.02.2007 12:47
|
# |
|
|
|
|
|
Ксения Чепалова 12.02.2007 10:01
|
# |
|
|
Не обижайтесь, Наталия. Это все неприятно, но к лучшему. Поверьте. Мне удалось посмотреть Ваши записи. Скажу, что Вы правда присутствуете в интернете в двух разных лицах. Не нужно пытаться успеть по всем фронтам! Все Ваши беды из-за того, что торопитесь и пытаетесь охватывать необъятное.
Никто не хочет Вас здесь переубедить, заставить полюбить "фофудью" – странный нарицательный образ, который Вы себе нарисовали. Просто будьте собой и не говорите в разных аудиториях разными голосами. С православными у Вас расхождения – не надо утверждать, что все хорошо и Вы паиньки. Чтобы потом опять над ними смеяться. Работайте спокойно, не разбрасываясь на стороны.
И еще: решите, чем Вы реально хотите заняться. Что для Вас важнее всего. Я не очень поняла, почему нужно воевать против всех сразу. Существует проблема диаспор, преступности, защиты прав русских в судах. Здесь есть, над чем работать. Зачем нужно плюс к этому кидаться в революцию, объявлять своим врагом государство? А выходя на баррикады, для чего нужно метаться в новую сторону и совершенно не по делу и не по своему разумению устраиваь разборки с "фофудьей"? Вы просто конфликтуете со всеми одновременно, показываете себя очень заносчивыми и неразумными, нервничаете и сами себя разлаживаете. Вы молодые люди, способные, но все же молодые и увлекаетесь. Никто не будет просто так верить Вам на слово, считать Ваше мнение безупречным, предоставлять решать за себя, ориентироваться на Ваше представление об истинном и ложном, тем более в вере. Вам нужно еще обтереться, себя показать, посотрудничать с теми, другими без выдвижения на каждом шагу своего мнения. Нельзя получить все и сразу даже, если по молодости ждать невтерпеж и кажется что время просто так уходит.
Если человек хочет принести благо другому, несогласному с ним, и в чем-то поправить его, он раз или два намекает ему потихонечку и отходит. Нельзя никого изменить, улучшить, через силу проталкивая собственное мнение. Ваше обличительство все-таки слишком настойчиво. Оно выставляет вперед не сопереживание, а собственное "я" и самоуверенность(дескать, я лучше вас понимаю) и из-за этого встречает отторжение и ответные неприятные для Вас замечания. Таков современный стиль: во что бы то ни стало создавать впечатление полной уверенности в себе. Но в данном случае он не помогает.
В конце концов, уже говорилось, что православные мыслят проблемы России от себя, от семьи, от необходимости рождать детей, нормально воспитывать их и творить дела милосердия. Вам это кажется менее ценным – мы с Вами не спорим. Просто есть свое понимание, которое не вчера и не сегодня возникло, Наталия Холмогорова может ним быть несогласна и разубеждать по-своему, но это не сопоставимые вещи. Только сами озлобитесь и будете чувствовать "агрессию" по отношению к себе, которой на самом деле никто из православных к Вам не испытывает. Просто беретесь не за свое.
|
|
|
Владимир Юрганов 12.02.2007 06:26
|
# |
|
|
Г. автор!
Полагаю, что проще, чем говорить об этом, было бы дать ряд ссылок, где Крылов и Ко допускают уничижительные отзывы об Православии.
Тогда театральные жесты Наталии пропадут в туне.
Меня же в её персоне больше сейчас интересует – как она была разцерковлена: причины и последовательность событий.
Я думаю, что этот опыт, был бы полезен всем ,что бы его не повторить.
|
|
|
Автор публикации 11.02.2007 22:28
|
# |
|
|
Извиняем, Наталия, конечно же, извиняем. http://www.rusk.ru/st.php?idar=104697&page=2#form Адрес, по которому (а также по дате) можно отчетливо видеть, что Н. Холмогорова самостоятельно вынесла определение пресловутой "фофудьи" на обсуждение читателей "Русской линии". Не думаю, впрочем, что бы эта последовательность имела принципиальное значение. Скорее, она имеет касательство ко внутреннему желанию Н. Холмогоровой поскорее закрыть неудобную для себя тему. Не намерен также принимать всерьез, за обиду себе (чего, по-видимому, моему оппоненту очень хотелось бы) новую порцию слезоточивых реляций: "автор публикации, по каким-то своим причинам внимательно читающий мой дневник, обидевшись на такой отзыв, притащил сюда мои личные (хорошо, не интимные – А. Р.) записи, исказил и перетолковал их таким образом, что нелестное высказывание о его персоне превратилось в оскорбление всего православия". Маловероятно, что до 19 декабря 2006 г. Н. Холмогорова, перемывая кости "фофудье", вообще знала о существовании такого человека и автора, как А.Б.Рогозянский. Несколько более вероятно, что, вступая в дискуссию на "Русской линии", она рассчитывала на очередное блистательное дефиле и на свои уникальные способности выжать сочувствие из кого угодно, в особенности же из ничего не смыслящих в настоящем, "продвинутом" "дискурсе" "фофудьеносцев".
По-видимому, Н.Холмогорова полагает, что в норме ей должны предстоять люди, ничего не знающие про то, ЧТО говорится и пишется ею и ее друзьями на различных ресурсах, и принимающие за чистую монету театральные жесты, сопровождаемые жесткой патетикой вроде: "Ну, что нам делить?! Ведь мы же все братья!" В ответ дерзну высказать свое мнение, что театр по причине частых его повторений застиг кризис жанра или, иначе, "отстой", в популярной терминологии. Крыловская камарилья (Холмогорова здесь вторична) порядком поднадоела самым различным людям, так что сам восхитительный проект "человека-оркестра" уже начинает всерьез "нагружать" его исполнителей и антрепренеров. Неуправляемые эмоции Н.Холмогоровой объясняются в т.ч. этим: параллельно, еще в нескольких местах, не имеющих связи с агрессивной тематикой "фофудьи", ей приходится наскоро изобретать оправдания странным комбинациям и симбиозам (русский национализм – зороастризм – редакторство в спецназовском журнале). Само по себе, да еще в наше время, в загадочной русской душе это, конечно, способно (и еще как!) совмещаться. Мало того к упомянутому не слабо добавить еще кучу других замечательных увлечений: от еврейской поэзии до "экспертизы" на АПН.ру. Проблема в том, что данным букетом способны любоваться лишь Холмогорова и Ко; для революционной же, национально-освободительной, правозащитной, консервативной и прочей тематики больше бы подошло что-нибудь пооднообразней, попроще.
Что касается меня, я по своей воле готов принять ник "фофудья", тем паче, что в ряде случаев это уже произошло де-факто. Нимало не смущаюсь этим, поскольку за время обсуждения нам уже удалось выяснить, что под "фофудьей" понимается не что-то конкретное, но, ситуативно, любое из проявлений, не устраивающих господ атеистов-зороастрийцев-белковских. В полной мере удовлетворить чаяния господ атеистов-зороастрийцев-белковских мы, оставаясь православными, вряд ли когда-нибудь сможем. На тесные личные отношения с Н.Холмогоровой, которые помогают господам Х, Y, Z из "фофудьи" выбиваться в настоящие православные, также рассчитывать сложно. Так что…
|
|
|
Наталья Холмогорова 11.02.2007 16:47
|
# |
Прошу извинить за молчание – я полагала, что дискуссия окончена, и несколько дней сюда не заглядывала. Однако, оказывается, тут все продолжает цвести пышным цветом.
Василию Ч.
Спасибо Вам. И спасибо всем, кто меня поддержал.
Не умею пышно рассыпаться в благодарностях. Просто знайте: я этого не забуду.
Гостю-4.
Воля Ваша, Вы чего-то странного от меня требуете. Хотите, чтобы я тыкала в кого-то пальцем и говорила: "Вот этого, этого и этого я считаю подлецами и лицемерами"? А затем, видимо, поднять новую волну крика о том, что я, мол, в лице этих почтенных людей оскорбила все православие?
Хорошо, удовлетворю Ваше любопытство.
В самом деле, пора объяснить недоумевающей публике, что значит вся эта комедия.
Цитируя пресловутую запись из моего личного дневника, автор публикации опустил последнюю фразу. Весьма разумно с его стороны. Потому что эта фраза звучала так: "Таким образом, фофудья – это то, что демонстрирует нам господин Рогозянский".
Имелось в виду следующее: если человек громко заявляет, что он православный, а вслед за этим начинает лгать и клеветать (чем г. Рогозянский активно занимался в своей предыдущей статье) – очевидно, он либо не знает, что в православии такое поведение не одобряется, либо знает, но не придает этому значения.
Насколько я понимаю, эта фраза и стала причиной всего остального.
Не я "пришла в православное пространство" – это автор публикации, по каким-то своим причинам внимательно читающий мой дневник, обидевшись на такой отзыв, притащил сюда мои личные записи, исказил и перетолковал их таким образом, что нелестное высказывание о его персоне превратилось в оскорбление всего православия, после чего предложил своим читателям хорошенько меня обсудить и осудить.
Таким образом, господа, перед Вами не какой-то принципиальный конфликт, а банальная месть обиженного человека.
А Вы выступаете здесь, извините, в роли пешек, которых использовали в чужой игре.
Таким образом, у меня не было намерения оскорблять ни православие в целом, ни каких-либо достойных и уважаемых православных людей.
Мне очень жаль, если кто-либо из Вас принял это высказывание на свой счет.
На этом предлагаю наконец закончить эту бурю в стакане воды.
Всего доброго.
|
|
|
Гость-4 11.02.2007 11:13
|
# |
|
|
Вы знаете, уважаемый Василий Ч., Н.Холмогорова бросалась грязью не в пространство, а в определенных людей. Мне кажется, ее стоит призвать к ответу – что это за люди? Иначе получается, что она замазала грязным термином лично меня, раз Вы уже пытаетесь напялить на меня ее определения. Я сейчас, может быть, скажу грубость, но когда сторожевая собака лает, то хозяин выходит посмотреть, на кого она лает, и если увидит, что пес – пустобрех, то приказывает ей замолчать. Судя по молчанию обсуждаемой нами здесь персоны (а я НИ ЗА ЧТО не поверю, что эта персона не просматривает то, что про нее тут написано), формально я имею полное право сказать, что вся статья – или пустое марание экрана буковками, или намеренное создание образа врага. Сейчас ведь только ленивый не пинает "подсвечников", "кондовых" хоругвеносцев, Назарова, Душенова и иже с ними – почему же тут такая стеснительность в озвучивании имен? Да речь потому что не про них. А про кого тогда?
Если они так забавляются в своих ЖЖах – то на здоровье, а если выходят с энциклопедическими определениями без примеров в православное пространство – то пусть несут ответственность за свои слова, им же на пользу пойдет.
Независимо от дальнейших Ваших откликов, прошу принять мое глубокое уважение, потому что я часто разделяю Ваши мнения, высказанные по разным поводам в здешних дискуссиях.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
