|
Василий Черняев 04.01.2007 23:06
|
# |
|
|
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 03.01.2007 20:20
|
# |
|
|
| Василию Черняеву. Идеология "Открытой самодостаточности", без вращивания России в международное разделение труда, на опасных стратегических направлениях. С уважением…
|
|
|
Василий Черняев 03.01.2007 00:08
|
# |
|
|
| Уважаемый отец Вячеслав, как вы можете охарактеризовать перспективную, на Ваш взгляд, идеологическую платформу для России, приемлемую с точки зрения Православия, в настоящий момент?
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 02.01.2007 19:42
|
# |
| Вопрос об объекте столкновения, тоже пока открыт. Не думаю, что это будут дружественные нам мусульмане. Скорее всего, это будет новая ещё более могущественная сила – S…м в борьбе с которой мусульмане явятся нам хорошими союзниками. Особенно, если мы перестанем вязаться к ним. Предлагаю подумать о приоритетах, прежде, чем мы обозначим для себя противников. С уважением ко всем обременённым здравым смыслом…
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 02.01.2007 18:46
|
# |
|
|
| В том то и задача, чтобы с максимальной пользой для нашего народа оттянуть момент действительно неизбежного столкновения. Чтобы было время укрепиться и поумнеть. А когда столкнёмся (да не будет этого), быть нам во всеоружии души и тела. "Блаженны миротворцы", ибо они сохранят миллионы жизней и укрепят нашу Веру. Не спешите сломать шею. Шею сломать не трудно. Трудно не сломать. Вот в чём вопрос. С уважением…
|
|
|
DjKoul 02.01.2007 15:36
|
# |
|
|
| Дорасти? А разве ислам это такая религия из которой со временем может вырасти христианин? Мне так не кажется потому что не для этого ислам создали. "Лезть" не надо, но жизнь сама рано или поздно столкнет стороны (и уже сталкивает – от этого не убежишь) вот тогда и разберемся кто конкурентоспособнее.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 02.01.2007 05:51
|
# |
|
|
| Благодарю Вас URUS! На том и порешим. С уважением…
|
|
|
Urus 01.01.2007 21:29
|
# |
|
|
Уважаемый о. Вячеслав!
Честно говоря, я не ожидал услышать такие высказывания о конкурентоспособности православной России и нравственном состоянии большинства представителей русского народа из уст священника. Хотя, признаюсь, приходилось находить достаточно много аналогичных горьких замечаний у известных церковных деятелей конца девятнадцатого – начала двадцатого веков. Понимаю, что, в отличие от похожих высказываний инородческих националистов, у многих наших священников таковые идут от сердца, что в них сквозят боль и личные переживания за свой народ… Но сам всё же предпочитаю оставаться, как Вы изволили выразиться, идеалистом. Однако утопией я свой «идеализм» отнюдь не считаю.
Наш народ, действительно, серьёзно нравственно болен, но, несмотря ни на что, я считаю, что его оздоровление всё же началось. И по части конкурентоспособности русские (и, прежде всего, уже очнувшиеся от духовного беспамятства здоровые силы нашего народа) всё ещё находятся на достаточно высоком уровне. Мне, как человеку, всю свою жизнь живущему в Татарстане, приходится наблюдать за окружающими меня татарами-мусульманами. И, я Вам скажу, что по части духовно-нравственной конкуренции татары сегодня также находятся не на высоте: те же «язвы» – пьянство, разврат, поклонение «золотому тельцу» и т.д. А то, что творится в среде мусульманского духовенства, так это вообще тема отдельного разговора. На фоне их бесконечных «разборок» и дележа «доходных мест», буквально выталкивающих из мечетей искренне верующих прихожан, а также непрекращающихся скандалов в исламских учебных заведениях, православная миссия в духе «идеальной для исторического православия линии взаимоотношения с иноверцами» вовсе не кажется такой уж утопичной (при этом я, заметьте, вовсе не склонен идеализировать и православную «сторону»).
Другое дело, что современные татарские лидеры и общественные деятели всеми правдами и неправдами пытаются поддерживать и развивать конкурентоспособность своего народа и ислама. При этом они сегодня активно пропагандируют себя, свои религию, историю и культуру не только «внутри», но и «вовне». Многие же русские люди, подобно Вам, считают, что: «Мы не в праве явиться к инородцам и иноверцам с нашим добром, потому, что они ещё должны до него дорасти». Дорастать до добра можно бесконечно долго, но кто сказал, что делать это можно и нужно исключительно в гордом одиночестве? Православие, безусловно, религия свободных и самодостаточных людей, но, как я понимаю, всё же не замкнутых исключительно на себе и изолированных от мира. Хотя вступать в теологические споры со священником я считаю со своей стороны некорректным и не делающим мне особой чести (тем более, что не числю себя в этой области достаточно компетентным). Поэтому на сём месте умолкаю.
Вообще же я думаю, уважаемый о. Вячеслав, что мы с Вами уже вполне поняли друг друга, и пришло время выслушать по этому поводу мнение других участников форума. Если, конечно, они сочтут нужным добавить ещё что-то существенное…
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 01.01.2007 09:35
|
# |
|
|
| URUSU. По сути, Вы обозначили общую – идеальную для исторического православия линию взаимоотношения с иноверцами. Я писал свой пост в этом же контексте. Но, есть моменты, когда увы, исходя из церковной икономии, иногда приходится скатываться до уровня этой земли. На мой взгляд, который сформировался за последние 40 лет, теперь у православной России, нет другого способа укрепиться, как только (хотя бы на время) отгородиться от разрушительной конкуренции с прочими религиозными движениями. С ними можно было бы конкурировать, если бы силы были равными. Я предвижу вашу реплику об уповании на превосходящего всех нашего Бога, который "…Победит враги", но это упование надо ещё развить в себе, и в большей части нашего народа, а уже потом смело нести слово Божие иноверцам и качественно интегрировать их в нашу православную общность. Предложенный Вами (идеальный) путь, это путь отвлечения колоссальных средств от нужд русского народа на цели нового временного "влюбления" в себя союзных инородцев. Опять русские будут страдать, как это было при монархической империи, а иноверцы и инородцы вознесутся, чтобы современная ситуация опять повторилась в ещё более худшей форме. Наш русский народ, который в большинстве своём находится сейчас в самой низкой точке нравственного падения, не способен (пока) подать привлекательный пример любви и жертвенности окружающим малым народам. Именно поэтому, русских необходимо на время оставить одних, чтобы они имели время разобраться в самих себе. Это идеальная норма для вселенского православия. Отцы говорили: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи", и правильно говорили, ибо никто не садится даже сапоги точить, не разобравшись прежде, что есть сапожный нож и как им работать. Именно поэтому, уважаемый Urus, ваш идеализм, на данном этапе является (я думаю) утопией. Красивой, но увы, утопией, в погоне за которой русские, как носители чистой православной идеи, способны стать совершенно никем, а вся эта идеалистическая возня, о которой так много говорили большевики и теперь продолжают говорить православные демократы, напоминает погоню за ветряными мельницами. И вообще, сама идея Православной империи, подобной империи турков, образца XIX, ущербна в принципе. Ущербна, в силу отсутствия в православии (в отличии от ислама) идеологии покровительства прочим "почитателям Книги". Православие не приемлет духовной альтернативы в деле спасения, и потому общается только с православными, а со всеми остальными, сугубо по нужде, в силу духовной икономии. Дело в том, что с древнейших времён замечено, что "живя со святым и сам станешь святым, а живя с грешным, можешь и сам стать грешным". Закон "сохранения энергии" побеждается только истинной верой, а её как раз, пока сильно не хватает. Не может православие довлеть и заставлять. Православие – религия свободных. Именно поэтому не может существовать и ПРАВОСЛАВНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ИМПЕРИЯ. Мы не в праве явиться к инородцам и иноверцам с нашим добром, потому, что они ещё должны до него дорасти. Так пусть растут отдельно, но под приглядом. С уважением…
|
|
|
Urus 31.12.2006 22:52
|
# |
Уважаемый отец Вячеслав!
Извините, конечно, если чем-то Вас обидел, когда заявил, что считаю замечания в Ваш адрес г-на Lajdemrа вполне резонными. Хотя, кстати, я оговорился, что брошенные им Вам обвинения в незнании истории безапелляционны. Я ни в коей мере не хотел подвергнуть сомнению Вашу профессиональную компетентность, как историка. Но в то же время я, право, никак не возьму в толк, к чему нужно было приводить в доказательство своей правоты энциклопедическую справку о татарах. Ведь прежнее Ваше замечание, на которое так бурно отреагировал г-н Lajdemr, было несколько иного свойства.
Являясь по большинству принципиальных вопросов оппонентом г-на Lajdemrа, я не могу не признать, что не все его замечания беспочвенны. Заявив, что «татары» (под которыми он, судя по контексту, подразумевает именно казанских татар, являющихся, по большей части потомками волжских булгар) приняли ислам ещё в VI веке, он, безусловно, здорово «погорячился». Хотя бы потому, что сам ислам, как общеизвестно, появился только в VII веке от Рождества Христова, и булгары при всём своём желании никак не могли принять его раньше, чем он возник. Но то, что ислам в Волжской Булгарии действительно был официально принят на шестьдесят лет раньше, чем Владимир Святой крестил киевлян (то есть в 922 году), тоже общепризнанный факт, зафиксированный, в частности, в отчётах Посольства багдадского халифа аль-Муктадира 921 – 923 годов.
Насчёт «монгольских степей» я с Вами также не могу согласиться. Здесь, к сожалению, имеет место очень распространённое заблуждение, присущее многим русским людям, целиком и полностью отождествляющим казанских татар с татарами, пришедшими на Русь из монгольских степей. Кстати, в приведённой Вами справке ясно написано, что: «В 16 – 19 веках в русских источниках татарами называли многие тюркоязычные народности (азербайджанцы, народности Северного Кавказа, Крыма, Средней Азии, Поволжья, Сибири, в том числе казанские, крымские, сибирские, астраханские татары). В 20 веке этноним «татары» закрепился преимущественно за волго-уральскими татарами». Вплоть до этого времени сами казанские татары чаще называли себя не «татарами», а «мусульманами» и даже «булгарами». Во время нашествия монголо-татар булгары оказали ожесточённое сопротивление войскам Батыя, остановив их в 1232 году около Биляра, и лишь в 1237 году захватчикам удалось разгромить Волжскую Булгарию и подчинить себе булгар. Затем их земли были включены в состав Золотой Орды, а сами булгары постепенно перемешались с завоевателями и стали представлять собой (по крайней мере, по отношению к русским) единое целое. В дальнейшем – с образованием Казанского ханства («осколка» Золотой Орды) – их стали называть «казанцами» и «татарами». Причём, помимо татар, Среднее Поволжье тысячи лет густо населяли представители другие тюркских, финно-угорских, а, согласно некоторым археологическим версиям, и славянских племён, которые вели оседлый образ жизни: чуваши, черемисы (марийцы), вотяки (удмурты), мордва и т.д.
Таким образом, абсолютно неверным было бы считать, будто до завоевания Иваном IV Грозным Поволжье (по крайней мере – Среднее Поволжье) представляло собой «дикую степь», по которой кочевали «мобильные» татарские орды, кои могли быть легко выселены «обратно в монгольские степи и ещё севернее». Посмотрел бы я как русские стрельцы гонялись по непроходимым тогда поволжским лесам за чувашами и марийцами, чтобы отправить их «домой» – в Монголию! Слава Богу, русские цари никогда не ставили перед собой таких фантастических и бесчеловечных целей (хотя, кстати сказать, и отселили многих местных татар подальше от стратегически важных населённых пунктов и коммуникаций). Они проводили куда более мудрую национальную политику, направленную на интеграцию инородческого населения в общерусское православное пространство, в результате которой многие верой и правдой служившие Руси Православной татары и прочие инородцы получили дворянские титулы, были приближены ко двору и влились в русскую правящую элиту и высшее духовенство. Сейчас, к примеру, мало кто даже догадывается, что такие известные люди, как Патриарх Никон, историк Василий Ключевский, легендарный лётчик Михаил Девятаев, певица Лидия Русланова и многие другие известные герои русской истории и культуры – «из мордвы», народа, о котором многие в нашей стране вообще ничего не знают, обрусевшей мордовкой (родившейся на территории Татарии) является и современная певица Надежда Кадышева, та же инородческая кровь течёт и в выдающемся русском актёре Олеге Табакове. Я уж в связи с этим вообще не заикаюсь о татарах, чувашах и иже с ними. Какая тут, извините, к лешему, «монгольская степь»?
Не надо уподобляться татарским, марийским и прочим националистам, пытающимся «с мясом» вырвать свои народы из единого российского организма с помощью всякого рода псевдоисторического бреда и кинематографических «шедевров», типа «Зулейхи». И не стоит, по моему мнению, обвинять в самонадеянности царя Ивана IV Васильевича и его последователей из Царственного рода Романовых. Русское государство (Царство Московское, Российская Империя) всегда было государством многонациональным и в нём всегда находилось место и для татар, и для калмыков, и для якутов, и для армян, и для многих – многих других (и даже для «жестоковыйных» евреев, чьи «духовные лидеры» в правление государей Николая I и Александра II начали было, кстати, всерьёз беспокоиться по поводу роста ассимиляционных настроений в среде своих соплеменников). И при этом это было Православное царство, не «делившееся в себе».
Вы абсолютно правы в том, что в нём существовала «пятая колонна», которая в настоящее начинает приобретать угрожающие для единства страны и всего православного русского мира размеры. Но (по крайней мере, до конца девятнадцатого – начала двадцатого века) верховная власть и русское общество не давали возможности этой «пятой колонне» активно себя проявлять. Что мешает это делать сегодня? Ну, ладно, выведем «за скобки» нынешнюю верховную власть, как неспособную эффективно противодействовать росту разного рода националистических поползновений. Но русское общество-то пока у нас ещё, слава Богу, существует. Больное, искалеченное, но существует! Мы же, русские, всё ещё, как никак, составляем подавляющее большинство населения в своей стране! Что же мы, в конце концов, только скулим, пеняем на власть и всерьёз обсуждаем какие-то абсурдные предложения о создании «охраняемых резерваций» для инородцев, их насильственном крещении, или пытаемся сделать выбор между проектом предоставления «союзникам» «ограниченной воли» и проектом их полного подавления?
Русские люди, к сожалению, в большинстве своём всегда имели и имеют склонность впадать по отношению к инородцам в опасные крайности. Так, в девятнадцатом веке, у нас появилась привнесённая с «цивилизованного» Запада либеральная «мода» идеализировать и «жалеть» инородцев в ущерб интересам собственного народа. Чем это в итоге кончилось, можно сегодня наблюдать воочию на примере той же «Зулейхи». Теперь многие из нас с каким-то необъяснимым смирением «проглатывают» все эти антиправославные и антирусские националистические поделки и выпады, хотя даже один единственный пикет у кинотеатра мог бы хотя бы обозначить отрицательное мнение по поводу этого фильма. «Проглотили» эту гадость, значит «проглотим» и следующую… Так что «ограниченную» (а местами – и неограниченную) волю мы «союзникам» уже предоставили, только вот воспользовались ей совсем не союзники, а наши противники.
С другой стороны, в русском обществе сильны настроения, согласно которым все российские инородцы изначально являются врагами православия и российской державности. Такие люди знать не хотят историю этих народов, они склонны видеть в каждом инородце чужака, «чурку», представителя «пятой колонны» (только, уважаемый о. Вячеслав, не принимайте это на свой счёт, так как я прекрасно понимаю мотивы Ваших рассуждений и вижу в Вас человека, искренне переживающего за судьбу России и пытающегося разобраться во всех этих исторических хитросплетениях). При этом они совсем не отдают себе отчёта в том, что своим чуждым православию, «немецким» национализмом лишь отталкивают от русского народа и православия лояльных инородцев, играя на руку националистам всех мастей, которые твердят своим соплеменникам: «Посмотрите, вот они какие, эти русские: им наплевать на нашу историю, на нашу культуру. Мы чужие для них, чужие для России, и нам нечего в ней делать».
Если мы не преодолеем этих двух опасных крайностей, то, действительно, окончательно растеряем ту державу, которую веками собирали наши предки. А, растеряв державу, растеряем и себя, как нацию, и свою веру православную, так как для русских эти понятия всегда были нераздельны. Извините ещё раз, если я Вас чем то обидел… Я просто выражаю свою позицию, без каких-либо «задних» мыслей.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
Сей новоявленный киношедевр представляет собой…