|
Филиппов В. 07.12.2006 19:13
|
# |
|
|
Р.Б. Антонию.
Зачем же говорить такими непонятными фразами "уклон в анти-иерархизм". Даже не понятно, что Вы хотели этим сказать. Церковная иерархия – это епископ – священник – мирянин. У каждого свое место в Церкви. У епископа тоже. Поэтому нужно определиться: кто и для чего поставлен.
Те, против кого Вы опубликовали подобный "уклон"/я готов его принять в ответ на мое сообщение, но Вы не написали это/, против епископа, как такового, не выступают. Просто не нужно ставить архипастыря на место Пастыреначальника Христа.
Миряне – это не бессловесный скот, который без разумения бежит за пастухом. Они тоже сотворены по образу Божию, как и епископы. Все поступки епископа они сравнивают с тем образом, который дан в Евангелии. Если мирянин говорит епископу, а тому или окружающим эти слова не нравятся, то это не говорит о том, что мирянин выступает против него.
|
|
|
Рогозянский 07.12.2006 08:43
|
# |
|
|
| Назарову, без иронии. Замечательно, но зависит от Вас.
|
|
|
р.Б. Антоний 06.12.2006 20:51
|
# |
|
|
| Мне кажется, что уклон в анти-иерархизм чрезвычайно опасен для уклоняющегося, поэтому спешу об этом сказать. Вообще, давайте вести дискуссию с позиций, которые в принципе не используют местоимения «ты, вы», чтобы никому не переходить на личности. Я буду стараться именно так и делать.
|
|
|
Филиппов В. 06.12.2006 18:27
|
# |
Рогозянскому.
Причащается человек не ради спасения души, а ради соединения с Господом, чтобы быть единым с Ним по существу. И исповедуется тоже не ради спасения души, а для того, чтобы не оскорбить Господа своей нечистотой при соединении с Ним . Спасает нашу душу не причастие и не исповедь /которые могут быть в осуждение/, а Сам Господь, по Своей милости.
Выражаетесь Вы довольно скверно в отношение епископа / «вл. Донсков»/.
Мало ли чего Вам хочется. Нужно сначала получить согласие Назарова, а уж потом задавать вопросы.
Вы никогда и не поймете «кто в Церкви С ВАС /Назарова/ спрашивает и спрашивает вообще». В Церкви С НАС /каждого/ спрашивает Тот, кто Ее основал, т.е. Господь Бог. С сожалению это в очередной раз подтвердило то, что в Вашем понимании Церковь – это Патриарх, епископ, но не Тело Христово, где каждый член занимает свое определенное место. А дальше, что Вы пишете даже и разбирать неудобно, настолько все написанное абсурдно.
«По чему ясно, что человек православный? По нахождению его в общении со своим епископом и регулярно /хотя бы более-менее/ участию в таинствах». Как «мудро и просто» у Рогозянского. А мы-то «ошибочно» считали, что православный – это тот, кто находится в общении с Иисусом Христом, предал себя добровольно Ему в послушание, старается, по мере своих сил, очиститься от всякой скверны, просит Ангелов и святых быть ходатаями перед Господом за него. «Хотя бы более-менее» – это, наверное, «не два – не полтора».
Вам нужно Закон Божий читать, а не творения святых отцов. Кстати, приведенная Вами цитата вырвана из контекста. Вставьте ее обратно в текст и прочтите. Получится «суть православной экклезиологии» совсем другой – не как у Вас.
Дальше – больше. «Молитесь – не молитесь», «почитаете – не почитаете», «согласны – не согласны». Церковь только там, где укажет Вам Рогозянский. Оказывается без епископа вы никто, и даже «ничто».
Прошлый мой ответ по поводу «железобетонных изделий» заботливые руки РЛ не опубликовали, хотя в нем не было ничего оскорбляющего Вас.
Дорогой редакции.
Вам также хотелось бы напомнить, что мы приходим в гости не к Вам лично, а на то обсуждение статей, которое Вы организовали и пригласили всех желающих. Если Вы хотите слышать в свой адрес только похвалу, то предупредите об этом. Если Рогозянскому можно печатать подобный бред в отношение Православия или в отношение ближнего, то почему нельзя изобличить его в абсурдности написанного и указать на свое место.
Ксении Чепаловой.
Обратите внимание: как только на форуме появляется Назаров, тут же появляется Рогозянский. У второго какая-то маниакальная нелюбовь к первому. Нет ничего «трудного или унизительного» сказать куда ходишь и сколько раз причащаешься. Если Вы лично обратитесь по эл. почте к Назарову М., я уверен, что он Вам не откажет. Вам это нужно? Или чтобы он публично обнародовал свое «хождение и причащение» в удовольствие Рогозянскому. Вы поставили вопрос нейтрально, а здесь позиция принципиальная.
|
|
|
М.В. Назаров 06.12.2006 13:39
|
# |
|
|
| Рогозянскому. Значит не приедете, жаль. Но ловлю Вас на слове: зовите. Охотно приеду в СПб. для открытой дискуссии с Вами, Ильиным и др. оппонентами. По-православному.
|
|
|
Рогозянский 06.12.2006 09:42
|
# |
|
|
А что это у Вас, Михаил Викторович, в Славянском центре? Явка строго обязательна? Если нет, буду решать по своему усмотрению. А то как-нибудь при удобном случае Вас к себе зазову. Билеты ж/д также обязуюсь, само собой разумеется… Не извольте сомневаться, в полном объеме и из собственных фондов.
Что разъяснили ситуацию с приходом в Новогиреево, спасибо. Все течет, все изменяется… Уследить, знаете, не всегда удается, профессионально и постоянно жизнеписанием Вашим не занимаюсь, а общее разумение такое, что коли приход открылся, то он уже есть. Короче, неточности досадные для меня самого, поскольку отвлекают внимание с главного на второстепенное. Впредь постараюсь исправиться и быть более точным.
Общий смысл написанного все же остается: Новогиреево или Плещеево, вл. Михаил или вл. Евтихий – Церковь строится от епископа. А у Вас на уме демократия. Разрыв на сей раз и с вл. Евтихием наверняка не замедлил бы состояться, случись вам сойтись вместе. Аналогично и руководство священника: кто и что управляет человеком, подобным Вам – совершенно разнузданным и при малейшем несогласии переходящем на полное отрицание (пример – Б. и Т. Мироновы, которые, однажды выступив с критикой, тотчас потеряли в Ваших глазах всякие достоинства)… Так вот, Михаил Викторович, я хотел сказать этим, что все наверняка выглядело бы иначе, имейся над Вами такая власть, которая в определенных обстоятельствах могла сказать Вам: "Помолчи", – и Вы помолчали бы. Без такой власти дело, увы, не строится. Простите. До следующего.
|
|
|
Дорогая редакция 06.12.2006 00:04
|
# |
В связи с недовольством некоторых участников форума, выступающих под никами (Клячин, Александр со звездочкой, Владимир с минусом, Лехнов и нек. др.) тем, что их посты удаляются, уполномочены заявить:
1. Мы удаляем посты не абы как, а с разбором, руководствуемся не именем автора, а содержанием текста, свидетельство чему опубликованные на форуме содержательные и корректные посты поименованных выше господ и их сотоварищей;
2. Наш форум существует не для того, чтобы рекламировать сайты М.Назарова и К.Душенова, это мы позволяем делать только лично М.В.Назарову из-за особенного к нему расположения, остальным предлагаем заниматься пропагандой православного радикализма в кругу своих единомышленников;
3. Совет: если Вы знаете заведомо (и пишите об этом), что Ваш пост будет удален, можете не посылать его;
4. Хотелось бы напомнить недовольным модерированием на форуме о том, что они приходят в гости, поэтому вести себя стоило бы, как и подобает приличному человеку, – корректно по отношению к хозяевам. А то иные напишут гадости про РЛ и имеют наглость возмущаться почему мы это не публикуем.
|
|
|
М.В. Назаров 05.12.2006 23:16
|
# |
Еще раз напоминаю (и убедительно прошу передать) Рогозянскому о приглашении его на дискусию 8 декабря в Славянском центре и даже готов оплатить ему из средств движения "ЖБСИ!" ж/д билет. Для съемки фильма об этой дискуссии. Хоть один кто-то из приглашенных не струсит?
Там мы можем вполне прояснить интересующие его вопросы, развернутые уже чуть ли не в богословскую диссертацию. Для подготовки к дискуссии советую посмотреть на нашем форуме:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=812#812
Даже если г-н Степанов не разместит эту реплику на своем сайте, я вполне уверен, что своего единомышленника он о ней известит.
|
|
|
Алексей Филонов 05.12.2006 20:48
|
# |
|
|
ДИМИТРИЮ ИЗ ЛИТВЫ:
Специально для Вас историческая справка: предок Святейшего Патриарха Алексия II генерал от кавалерии граф Фёдор Ридигер сражался с французами в Отечественной войне 1812 года (это к слову о своих и чужих).
|
|
|
Ксения Чепалова 05.12.2006 18:53
|
# |
|
|
| Как хотите, у меня в голове не укладывается: что трудного или унизительного для христианина сказать, в какой храм ходишь и как часто причащаешься? Что за кондовость такая?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
