|
Головин Юрий Иванович 19.12.2006 16:49
|
# |
|
|
Архангелоогородцу:
11 Апостолов Христовых – галилеяне, язычники арийских кровей. Евреем был один Иуда – предатель. Да и у Господа нашего и у Пресвятой Богородицы – ни капли еврейской крови .
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.12.2006 02:15
|
# |
|
|
Наконец-то получил доступ к нормальному интернету (не по трубке) и теперь могу ответить на разночтения в посланиях Игнатия Антиохийского. Действительно, поскольку у меня на телефоне всё отражалось одним шрифтом, последнее предложение "Такие люди не имеют признака христиан любви, и не умервщляют своих страстей" оказалось заголовком гл. 5. Однако что это меняет, неясно. Основной смысл изложен ранее, в гл. 4: Итак, надобно не только называться, но и быть христианами, тогда как некоторые на словах признают епископа, а делают все без него. Такие, мне кажется, недобросовестны, потому что не вполне по заповеди делают собрания. Думаю, по поводу этих слов нет сомнения в принадлежности их свт. Игнатию?
Что касается мнения о том, что "Подчинение Богу и творение Его воли как раз и является достаточным, для того, чтобы быть чадом Божиим" – здесь согласиться не могу. То есть слова-то формально правильные, но надо слышать и то, чего в них нет. И тезис это как раз протестантский, это им свойственны такие выражения – мы верим в Бога, нам не нужны посредники. А между тем подчинение Богу и творение Его воли и проявляется в том числе и через подчинение иерархии. Более того, иерархии не только церковной, но и светской: Бога бойтесь, царя чтите, – царь здесь – император Нерон.
Что касается соборности, то это вообще сложный вопрос и не такой уж однозначный. Мысли не мои, но повторю их без указания авторства, поскольку автора не помню. Во-первых, за весь синодальный период соборов в Русской Церкви не было вообще. Что же – всё это время Церквовь была не соборная? Во-вторых, слово "соборная" перевод слова "кафолическая", что в общем-то к соборности, по мнению многих, имеет отдалённое отношение, впрочем, это предмет богословских дискуссий. Одно ясно – соборность это вовсе не демократия с голосованиями, это даже не голос большинства (вспомним, сколько ересей было утверждаемо большинством голосов на соборах, в т.ч. и всецерковных в Византии). Правильнее, наверное, это определение так и оставить – апофатическим, потому что что такое "кафолическая" и "соборная", мы не знаем в подлинности.
|
|
|
Архангелогородец 18.12.2006 23:40
|
# |
|
|
| Вологжанку, исповедующую не столько православие, сколько замшелый расизм, хочется спросить: а для Апостолов Христовых с их еврейской кровью православие было подъёмной ношей? В их пристутствии этой даме не было бы стыдно разглагольствовать о чистоте крови? А для неё самой крестная ноша православия вполне по силам?
|
|
|
РН Юрьев 18.12.2006 22:11
|
# |
Разговор плавно опять переходит на "кровавую" тему. "Местничество" – давнее занятие русской знати, и роду Юрьевых здесь нечем беспокоиться: наш род известен на Руси с 1402 г. Кстати, Вологжанка, с 1628 г. мои непосредственные предки служили при доме Вологодского архиепископа.
По другой линии мои предки – вятские крестьяне, вологодские священники и сибиряки-чалдоны. Так что Ваше предположение неверно, среди моих предков "выкрестов" из иудейской веры нет ни одного.
|
|
|
Филиппов В. 18.12.2006 20:03
|
# |
|
|
Азарову.
«Г-н Филиппов» ждет от Вас объяснения по поводу «извращаете все» и «лукавых приемчиков».
Подчинение Богу и творение Его воли как раз и является достаточным, для того, чтобы быть чадом Божиим. Причем же здесь сектанты. Они отрицают иерархию, или же создают свою, по образу человеческому. К нашему же вопросу это не имеет никакого отношения. Вы все сваливаете в одну кучу, создаете неразрешимые проблемы, а затем обвиняете других, не имеющих к этой болезни никаких отношений.
Повиновение иерархии не является единственной формой «достаточности» / но и не отрицается как одна из форм/. Добродетель смирения стяжается не только повиновением иерархии / повиновение родителям, старшим, начальникам и т.д., с условием того, что требования вышеназванных людей к Вам не выходят за рамки Божиих повелений/. Вы однобоко судите по всем этим предметам.
Трудно понять Вашу «чистоту архиереев», как и многое в Ваших словесных оборотах.
Видно Вы, «кто делом жизни поставил борьбу со своими грехами», многое не замечаете, выходящее из Вас. Т.к. Ваше сообщение адресовано мне, то объясните где я себе «нахально» объявил «ревнителем Православия»? И что же Вы и Вам подобные на форуме РЛ копаетесь в личных делах тех, против кого пишете? Видно Вам все-таки с Рогозянским придется организовать тайную полицию и выслеживать: в какие храмы ходят и у кого окормляются Ваши оппоненты. Почему же никто в Питере не знает прихожанином какого храма является Душенов? Вы не мелочитесь, берете по максимуму. Может быть Вы плохо искали или спрашивали?
Вы знаете, все имеет предел терпения. Вы уже явно зарвались, ибо отлучили человека от Церкви.
То, что Вы не готовы к соборности – это видно. Но я принадлежу, по милости Божией, к Соборной Апостольской Церкви, как и все православные христиане.
То, что «Вы готовы только к демократии» также не вызывает сомнения, ибо так относиться к своим собратьям по вере, использовать в отношение их гнусные выражения, самостоятельно отлучать их от Церкви, могут только демократические деятели, т.к. для них все допустимо.
Поэтому Вы и ратуете за беспрекословное подчинение авторитету в Церкви, ибо не хотите нести ответственность за свои слова и поступки, как православного христианина.
Ваш «новояз» по поводу крепостного права и Земского Собора не считаю нужным комментировать.
|
|
|
Вологжанка 18.12.2006 14:27
|
# |
| Нас разделяют не подборки цитат из древних авторов, и не их современные трактовки, нас разделяет кровь. За г. Филипповым стоят русские православные, для которых православие естественно, как воздух, а за г.г. Азаровым, Сениным, Жизневым, Степановым – в массе своей выкресты с той или иной долей еврейской крови. Для них православие – неподъемная ноша, их следует пожалеть, может быть, они даже спасутся, но вот дисскуссии с ними – БЕССМЫСЛЕННЫ. Кстати, это не противоречит тому, что из их среды порой выходят, в виде исключения, КРАЙНЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ лидеры ( Душенов, Турик). Я бы назвала это еврейским геном разрушения – "Баба-Яга всегда против!". Этот феномен уже рассмотрен убедительно Григорием Климовым (тоже полукровкой).
|
|
|
Азаров 17.12.2006 16:27
|
# |
|
|
А по-моему извращаете все как раз Вы, г-н Филиппов.
Используете лукавые приемчики, подобно сектанту. Подчинение Богу для протестантов является достаточным, а для нас, православных, нужно еще повиноваться иерархии, стяжая добродетель смирения. Распри вносят именно те, кто делом жизни поставил борьбу не со своими грехами, а за "чистоту архиереев", причем как правило эти люди, нахально объявляющие себя "ревнителями православия" либо неизвестно у какого епископа окормляются (как Назаров), либо не являются прихожанами Русской Православной Церкви (как Душенов, никто в Питере не знает прихожанином какого храма он является). Кстати, когда обсуждался вопрос об отмене крепостного права Святитель Филарет выступил против, произнеся такую фразу: "У кого нет страха Божия, тому полезен страх человеческий".
Лукавите Вы и по поводу соборности. Мы, действительно, к ней не готовы. Пока мы готовы только к демократии, умеем пользоваться ее приемами и формами. Поборники созыва Собора в большинстве своем являются носителями демократического мировоззрения, дай им волю, они превратят собор в парламент, в говорильню, где будут состязаться демагоги. Кстати, когда славянофилы в начале царствования Александра III пытались организовать Земский Собор, разрушил их планы мудрейший Константин Петрович Победоносцев, который убедил Государя, что из этой затеи выйдет демократическая говорильня, и только. Государь потом никогда не возвращался к идее созыва Земского Собора, понимая, что народ к этому не готов. Тогда не был готов, а теперь после десятилетий коммунистического безбожия.
|
|
|
Филиппов В. 17.12.2006 07:47
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву.
Вы очень хорошо ушли от ответа по поводу послания св. Игнатия Богоносца. Сначала соединили несоединимое, а теперь отсылаете с другим авторитетам. Ну да ладно, каждому свое.
Напишу Вам в последний раз по поводу отношения епископа и паствы, исходя из Ваших сообщений.
Подчиняться беусловно нужно только Господу Богу. Все что говорит архипастырь и что не противоречит воле Божией, то нужно принимать и выполнять. Распри сеются не теми, кто со вниманием относится к своему архипастырю, а теми, кто считает его заранее непогрешимым во всех делах и словах или кто низводит епископа до уровня простого мирянина. Это две стороны одной медали.
Обязанности в Церкви не только у мирян, но у всех членов, в том числе и архипастырей.
О соборности Вы уж совсем извратили смысл. Соборность – это не заслуга / «мы к ней явно не готовы»/. Хотите или не хотите, готовы или не готовы / думайте в силу своего разумения/, но Церковь наша Соборная. Т.е. никто не может самовольно внести в Нее, что кому вздумается. Кто сеет соблазны, кто их поддерживает, кто противится, кто отмалчивается в силу разных причин, все ответят перед Богом.
Довольно на этом.
|
|
|
РН Юрьев 16.12.2006 18:26
|
# |
|
|
Кстати, раз уж вспомнили о Клименте Римском, то как раз всё его послание только тому и посвящено, чтобы образумить отступивших от послушания церковной власти. Так что осмелюсь и я процитировать этого Мужа апостольского: праведное и святое дело, братья, более повиноваться Богу, нежели последовать тем, которые в надменности и кичливости стали предводителями презренной зависти. Ибо не малому вреду, а напротив, подвергнемся великой опасности, если опрометчиво отдадим себя на волю тех людей, которые подстрекают нас к раздору и мятежам, чтобы отвести нас от добродетели. Будем снисходительны друг к другу…Итак, присоединимся к тем, которые с благочестием хранят мир, а не к тем, которые с лицемерием желают мирагл.14,15.
А выводы уж пусть каждый делает сам.
|
|
|
РН Юрьев 16.12.2006 17:49
|
# |
|
|
В общем, если есть необходимость выяснять контекст посланий Игнатия Антиохийского, предлагаю обратиться к трудам К.Керна, Сагарды и А. И. Сидорова по патрологии. В их работах всёпдостаточно подробно изложено, здесь всё пересказыват ь бессмысленно.
Что же касается распрей, то они как раз сеются теми, кто епикопу не подчиняется. Конечно, иногда в совершенно исключительных случаях это допустимо, как это было с митрополитом Московским Исидором, подписавшим Флорентийскую Унию, но это случай явного и из ряда вон выходящего отступничества. В наше время все поражены вирусом "одемокраченности", каждый претендует на право голоса, да и вообще на разного рода "права"; а между тем, нигде в Св. Писании, да и апостольских установлениях мы не найдём никаких "прав" мирян, одни обязанности.
Что же касается соборности, то мы к ней явно не готовы; о чём и свидетельствуют многочисленные раздоры на самых разных уровнях. Только там, где дышит Дух Божий, и возможна соборность; там же, где одни раздоры и взаимные подозрения, где судится всяк и всеми, где распри по мельчайшему поводу, – там до соборности очень далеко.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
