|
Анатолий Степанов 20.09.2006 22:52
|
# |
|
|
"Большинству церковного народа в России совершенно безразлично, захотят ли возвращаться в лоно Матери-Церкви наши собратья, покинувшие в разное время страну по политическим мотивам" – это не просто фигура речи, это – констатация факта, Андрей. Проведите опрос в своем приходе и Вы, наверняка, убедитесь, что мало кого из прихожан действительно волнует вопрос объединения с РПЦЗ. И я думаю этому есть вполне внятное объяснение – православный народ в России остро не ощущает боль разделения, поскольку не находится в отделении от Матери-Церкви.
В отделении от Церкви находятся наши зарубежные братья, они и в состоянии переживать эту боль разделения (разумеется те из них, кто не утерял в горделивом самомнении нравственного чутья). Я не понимаю как может русский православный человек в здравом уме и твердой памяти молиться об американских властех и воинстве. Я не могу без невольной улыбки читать "богоспасаемый град Сан-Франциско" или "богоспасаемый град Нью-Йорк". Ну разве может русский человек с русским сердцем такое произносить и при этом что-то пренебрежительное говорить о богоспасаемом без кавычек граде Москве. От этой двусмысленности, а также от полупустых храмов в РПЦЗ не может не родиться чувства неполноценности и стремление вернуться в лоно Матери-Церкви. А у тех, кто не в состоянии дать честный ответ своей совести, рождается агрессия к нашей Церкви и к России.
Вообще в ходе объединительного процесса происходят поистине удивительные вещи. Наши зарубежные братья сумели поставить дело так, что чувство неполноценности начало появляться у нас. В ходе переговоров мы постоянно оправдываемся, а нас все поучают, объясняют нам неразумным, что мы еще не достаточно перед ними покаялись, что мы – потомки тех, кто был расстрелян, сидел в лагерях, проливал кровь за Отечество, еще не достаточно чистые, чтобы иметь честь воссоедининться с потомками тех, кто сбежал из страны. Какой-то театр абсурда!
Может быть правы те, кто предлагает прекратить переговорный процесс и предложить тем епархиям и приходам в РПЦЗ, кто остро ощущает эту боль раскола вернуться у лоно Матери-Церкви. Ведь тогда вернутся те, кого, не кривя душой, можно будет назвать братьями. А те "чистые", кто брезгует нами, пусть идут в Константинополь, к различным раскольникам. Они уже превратились в ту смоковницу, которая не принесет для русского народа никакого доброго плода.
|
|
|
Алексей Филонов 20.09.2006 22:47
|
# |
|
|
Всех – во Отечестве и в рассеянии сущих – с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!
В задушевном письме дьякона Николая присутствует один любопытный штрих: "Молодёжь с наших приходов и некоторые из личных моих друзей уже начали оставлять нашу РПЦЗ и переходить в другие юрисдикции". Ну, с молодёжью понятней, но… ЛИЧНЫЕ ДРУЗЬЯ о.дьякона?.. И тут неминуемо возникает страшный вопрос: КУДА, В КАКУЮ ЕЩЁ ЮРИСДИКЦИЮ МОЖНО УЙТИ ИЗ ЦЕРКВИ-ИСПОВЕДНИЦЫ (как именует РПЦЗ достопочтенный иерей Сергий) ? (Слышится мне уже и ответ с "той" стороны: "От нас можно уйти токмо в апостасию, ибо мы – Церковь-Исповедница!"). А очень хочется узнать у отца иерея – что означает применительно к РПЦЗ это наименование – Исповедница? Растолкуйте, отче, нам, в России сущим "экуменистам и сергианам" (вы ведь всех нас, чай, без разбору за таковых держите, даром ли слова вл.Аверкия приводите?).
|
|
|
Алексей Бахмутов 20.09.2006 22:07
|
# |
Для большинства, громко кричащих «Анаксиос!» и смущающих «нищих духом» своими криками, быть русским или Православным зарубежом – это бизнес и ,часто, семейный; они никого не хотят пускать в свою вотчину. Вот и вся идеология.
Для интереса давайте посмотрим список клириков в приходе, где служит дьякон Николай Лукьянов ( http://stalexandernevskycathedral.org/parish.html )
– там только одно имя не-Лукьянов, да и тот Чемодаков (уж не родственник ли часто-поминаемого епископа Гавриила?!). Интересно было бы взглянуть также на имена регента, казначея, старшей сестры, членов приходского совета и попечительского совета…
Хотелось бы попросить Николая оглянуться по сторонам во время службы в его церкви, особенно во время вечерней. Наверняка, большинство присутстствующих там окажутся недавними выходцами из России и стран бывшего Советского Союза, крещеными (вот ужас-то!) Московским Патриархатом. По крайней мере, так это обстоит в большинстве храмов РПЦз в США. Спросите их – наверняка, они не захотят променять Русскую Православную Церковь на какую-либо другую. С кем же вы останетесь, Николай? Только с вашими соратниками и горсткой обманутых вашей демагогией? Но горстка не сможет обеспечить безбедное существование всего клира. Да и Константинопольский патриархат больше известен склонностью брать, а не давать. И что тогда? Открывать бинго, сдавать церковь в аренду? Или вы этого и добиваетесь?..
|
|
|
Иван Русланов 20.09.2006 21:35
|
# |
Лояльная Оппозиция РПЦЗ широко обсуждает вожделенную возможность единения МП с РПЦЗ, однако группа вл. Марка завела это действительно благое дело в канонический тупик. Судите сами:
Синодальный Документ не действителен и создает опасность раскола РПЦЗ.
1.Вл. Петр и вл. Михаил были избраны Архиерейским Собором в мае 2006 года , как запасные члены Синода РПЦЗ БЕЗ ПРАВА ГОЛОСА.
Tолько Архиерейский Собор мог возвысить их статус с совещательного присутствия на голосовательный. Митрополиту такая власть не дана и положением о РПЦЗ не предусмотрена!
Право голоса могло быть поручено и передано за себя запасному только постоянным членом Синода, который по болезни, или другим причинам не мог прибыть на Синод и не выразил своего мнения по решаемому вопросу письменно.
2.Митрополит мог пригласить на заседание Синода кого угодно, даже епископа из МП, или любого, по своему усмотрению, докладчика, как он пригласил о. А.Лебедева, однако право голоса (подписи) на Сионоде дать никому не мог!
3.Подложность Синодального Документа подтверждается отсутствием подписи первого заместителя Первоиерарха и постоянного члена Синода архиеп. Илариона.
У нас имеется факсимиле его письмa в Синод с отказом утвердить Акт Общения с МП.
Поскольку вл Иларион не мог пребыть сам, то, согласно Устава, он послал в Синод свое мнение в письменной форме, а запасного члена Синода голосовать вместо себя он не уполномачивал.
4.Подложность синодального документа подтверждается отсутствием под ним подписи секретаря Синода. (Что если секретарь Синода еп. Гавриил, баллансируя на двух ножках, сидел привязанным к стулу с кляпом во рту и петлей на шее, а писульку за него составил кто-то другой? – это шутка!)
Таким образом:
а.Подписи еп. Гавриила под документом НЕТ ( его подпись стоит под его отказом принять данный документ, а не под документом!), от этого она и стоит не на соответствующем месте в списке подписей и не помечена, как подпись секретаря Синода. -см. факсилиле.
б.Подписи еп.Михаила и еп. Петра тоже НЕдействительны. Значит под документом стоит только три настоящие подписи.
в.Три подписи не создают необходимого на Синоде требуемого Уставом кворума!
г.Документ не составлен секретарем Синода еп.Гавриилом, а составлен неизвестно кем.
д. К Документу не приложен отказ Первого Заместителя Первоиерарха подписать документ.
е. Публичные (и криминальные) махинации с появляющимися и исчезающими подписями на официальном сайте РПЦЗ окончательно подорвали всякую каноничность этого документа.
Следовательно, если на основе этого Aнтиканоничного Синодального Документа будет разработан протокол и осуществится восстановление Евхаристического Общения, все эти ваши деяния не будут каноничны, как основанные на Антиканоничном Документе: т.о. вступая в конечном итоге в общение с МП, вступающие учинят анти-соборное, не утвержденное Синодом раскольническое деяние – самочинное присоединение к московскому сергианскому расколу.
http://sobor2006.livejournal.com/135083.html#cutid1
|
|
|
Р.Н. Юрьев 20.09.2006 21:09
|
# |
– почему " принудительный курс на объединение имеет такой потенциал, что может вызвать серьезный раскол в нашей возлюбленной Церкви"?
– почему " молодежь с наших приходов и некоторые из личных моих друзей, уже начали оставлять нашу РПЦЗ, и переходить в другие юрисдикции" ?– Отвлекаясь от существа дела, представим себе, что происходит присоединение одной организации к другой. Представим себе и брожение в составе одной и другой организации. И все эти вопросы, да и многие другие будут поставлены автоматически в зависимости от того, какой точки зрения мы будем придерживаться.
Увы, налицо обычный арсенал аргументов – "увы", потому что они приемлемы при слиянии акционерных обществ или (даже) при решении вопроса о присоединении Приднестровья к России, но никак не при решении вопроса о спасении.
|
|
|
лукия 20.09.2006 21:06
|
# |
| Забавно, наши оппоненты с нами говорят, как их правительства. Те же двойные стандарты, тот же хамский тон. При непомерной обидчивости, те же примеры "мои друзья", моя кухня". Мне кажется, мы погрешаем против нашей Церкви, участвуя в этой комедии. Мало того, что они тупым повторением слова "сергианство" довели нас до того, что мы и сами стали употреблять его. О чем вы? Опомнитесь! А еще лучше "сергианская ересь" Тоже встречается. Хоть учебник бы какой прочли. Гораздо педагогичное было бы оставить их в покое, не уговаривать и вообще забыть. Ведь вы этого хотите господа?
|
|
|
иерей Сергий 20.09.2006 20:05
|
# |
|
|
| Применим болтологию господина Рогозянского к вопросу уврачевания раны между Православными и Католиками. Итак, читаем:
" Невозможно без конца болтать перед носом одной и той же морковкой: "А вот не объединюсь, а вот не объединюсь!" В конце концов, это уже просто дурной тон, и подобное поведение изрядно снижает ценность самого символического акта". Не дурно ли господин объединитель???
Ну, правда, что они там, в РПЦЗ, совсем не соображают, что ли?
- Почему не соображают? Слова Господа мы памятуем: "…выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас." (2-е Кор. Гл. 6, Ст. 17)
Соображаете господин Рогозянский?
Ведь ясно же: не работает! Не работает объективно, не по одному упрямству переговорщиков. Россия целиком "не в контексте".
- Вы своим экуменоблудием всю Россию-Матушку поставили на колени? Кто Вам скажет слово – того в заштат или в запрет до покаяния… Соображаете господин Рогозянский?
Пускай "зарубежная" позиция по экуменизму и сергианству трижды права – если собеседник не понимает, надо бы поискать другие возможности и аргументы.
- Вот пока Вы и не понимаете и не слышите нас РПЦЗешников – наши иерархи, следуя за Господом поучают нас: "прекрати с ним христиански братское общение, чтобы не заразиться его болезнью"!!! (Владыка Аверкий Таушев). Соображаете господин Рогозянский?
Если, конечно, испытываешь к этому самому собеседнику что-нибудь, кроме безразличия, а разговоры об объединении выходят за рамки заобеденных, принимаемых на десерт. Если ничего не хочешь, и так всем доволен, тогда да, согласен, ясное дело, можно вести себя, как отец диакон Лукьянов и епископ Гавриил (Чемодаков).
- Если бы отцу диакону Лукьянову и епископу Гавриилу (Чемодакову) процесс объединения был БЕЗРАЗЛИЧЕН, и если бы им была безразлична судьба Русской Церкви, то они давно бы уже устроились там где тепло и сладко… как-то всякие деноминации в которых нужно только и говорить о любви к ближним и дальним… о понимании того, что все религии спасительны, и будем ездить на экуменические саммиты и целоваться друг с другом и рассказывать о совместной всеобъемлющей любви… Соображаете господин Рогозянский?
- И последнее! Для объединения РПЦЗ и МП требуется соборное осуждение Московской Патриархией сергианства и экуменизма! Без этой "морковки" будут только безсмыслица в трате времени и сил. Невозможно не согласиться с нашим Владыкой Агафангелом:
"Безсмысленно требовать осуждения Декларации митр. Сергия, если это осуждение не предполагает каких-то внутренних изменений (т.е., покаяния). В моем понимании, основной грех сергианства состоит НАРУШЕНИИ ДОГМАТА СОБОРНОСТИ ЦЕРКВИ. В этом смысле, сам факт проведения свободного Поместного Собора МП (подобного нашим Всезарубежным Соборам) и будет самым лучшим свидетельством покаяния в грехе сергианства и восстановлением соборного строя. Если бы Декларация касалась бы только отношений Церкви и государства (на чем делается акцент в Разъяснении и в документах комиссий), то о ней действительно, следовало бы давно забыть. Что же нам следует ждать от МП, чтобы вопрос о сергианстве был закрыт?
Соображаете господин Рогозянский?
иерей Сергий
|
|
|
Александр from OCA 20.09.2006 18:48
|
# |
| Зная ситуацию в приходе в Кафедральном соборе РПЦЗ в Чикаго, потому как человек приехавший из России только 10 лет назад ушел оттуда и уже много лет предпочитаю посещать англоязычные службы в Американской Православной Церкви, как впрочем и большинство воцерковившихся в России \"вновь приехавших\".
Об объединении с кем Вы ведете речь ? Основатели и руководство прихода до сих пор не могут простить, что их предков когда-то изгнали из России и что во всем виноваты только большевики, а вот их предки, принадлежавшие к правящей элите царской России белые и пушистые, хотя именно они флиртовали в Сочельник и допустили большевиков к власти. Они НИКОГДА не объединятся с нами, поймите это наконец, зная этих людей, я просто не могу себе представить как имя Патриарха Алексия будет возносится за каждым Богослужением. Это не реально. Все закончится судебными процессами и переходом в другие юрисдикции, о чем и пишет диакон Николай. Я это давно понял и ушел спасаться в Американскую Православную Церковь, там хоть и новый стиль, но есть Благодать и больше духовности как говорят многие эмигранты последней волны.
Просто не мог молчать, читая все эти фантазии об объединении с Зарубежной Церковью, оставьте эту засыхающую отрубленную ветвь в покое.
Александр.
|
|
|
лукия 20.09.2006 18:14
|
# |
|
|
| Наши иереи, во всяком случае, не фамильярничают с незнакомыми, называя их милочками. Все годы разделения РПЦЗ поливала нашу Церковь грязью, обвиняла во всех грехах и призывала и благословляла на поход против нас всех, кто этого желал. Мне бы очень не хотелось называть конкретные имена и приводить цитаты, чтобы не ставить оппонентов в неловкое положение. Надеюсь, на наличие у них совести, а в ином случае – все приведу. РПЦЗ была запрещена Патриархом Тихоном, но об этом не принято говорить и сама же причисляет его к лику святых. Тогда извольте самораспуститься. Это одна из мелочей, которых можно привести целые страницы. Также о дружбе с фашистами во время второй мировой войны. Однако первое, что делает Патриарх Алексий II как только рухнули преграды – с любовью зовет с воссоединению. С тех пор не прекращается поток однообразных и бессмысленных оскорблений, которые не делают чести людям, считающими себя православными. Все же прочие вопросы, которые с таким пафосом здесь приводятся, могут быть целиком отнесены к проблемам той епархии, о которой идет речь, и не могут быть поставлены в вину Русской Православной Церкви. То же относится в полной мере к глухоте и слепоте.
|
|
|
иерей Сергий 20.09.2006 17:33
|
# |
|
|
Милочка! Прекратите лгать нам и себе самой. Дьякон отец Николай Лукьянов, которого я лично знаю – никогда и никому ничем не угрожал и не угрожает. Вы так и остались слепой и к великому сожелению глухой в его обращении к Владыке Илариону.
Еще и еще раз он, как впрочем и другие клирики и миряне нашей Церкви спрашиваем:
– почему происходят "манипуляции в нашем Священном Синоде"?
– почему " принудительный курс на объединение имеет такой потенциал, что может вызвать серьезный раскол в нашей возлюбленной Церкви"?
– почему " молодежь с наших приходов и некоторые из личных моих друзей, уже начали оставлять нашу РПЦЗ, и переходить в другие юрисдикции" ?
– почему действия " наших иерархов не соответствуют чаяниям, преобладающим среди духовенства и мирян в нашей епархии. Здесь в нашей епархии, всегда преобладало мнение, что пока проблемы сергианства и экуменизма остаются нерешенными, мы должны воздержаться от вступления в общение с Московской Патриархией. "???
– почему " "
– почему " "
– почему " "
Кто уходит в РАСКОЛ: те, кто для себя посчитают возможным примкнуть к сергианской МП, или те, кто продлжит нести свое служение в Церкви – ИСПОВЕДНИЦЕ, в которой они на сегодня и пребывают?
иерей Сергий
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
