София 22.09.2006 09:46
|
# |
Не любящее Господа сердце находит себе оправдание, обвиняя в несовершенстве несовершенный же мир. Нерадивые иерархи, как зеркало нашего горького наследия безбожной эпохи, даются нам просто во искушение Веры и Любви. Это не Святые и не Старцы. Мы полагаем, что они должны своей жизнью подавать пример (что совершенно полезно и не только для них), но так пристрастно акцентировать внимание на их личном мире всёж не стоит, ибо священнослужители – как солдаты в Церкви у Господа. Говорить о церковной реформе мы тоже можем сколько угодно долго, но осуществить её, удел Великого Теократа, Царя – монаха, Мессии
.Низкий поклон Всем!
|
|
Олег 20.09.2006 18:03
|
# |
|
Олег, а вы не боитесь, что вас первого зачистят и выбросят на попрание людям? Не боюсь. Я стараюсь жить по заповеди Апостола Петра: Бога бойтесь, царя чтите
В 1917 году собрался, казалось бы, весьма представительный, на демократических началах избранный Поместный собор. И что же? А вы чуть пораньше историю посмотрите, как иерархи после свержения царя, присягнули временному правительству. Тогда о каком самодержавии они могли рассуждать – изменники и предатели своего Царя?
|
|
лукия 20.09.2006 13:50
|
# |
Зато теперь мы наглядно показали сами себе отчего у нас нет Царя и неизвестно будет ли. Да разве таким людям, которые не любят своих церковных начальников, не почитают их ради их высокого сана и не молятся о них, а только злобно, как коммунальные соседи, замечают недостатки – Господь пошлет Царя?! Да уж назавтра все были бы недовольны – да, мы хотели Царя, но не такого, давайте другого. Судя по тому, что пишется и говорится на этом форуме, непременно и только так и было бы.
|
|
Владимир_А 19.09.2006 07:57
|
# |
|
Олегу Олег ваше беспокойство о нестроениях в церковной жизни оправдано. Но меры вы предлагаете весьма сомнительные. Например: "Предлагаю первым делом начать очищение Церкви путем выбрасывания обуявшей соли на попрание людям". Что-то очень напоминает большевистские партийные чистки. Олег, а вы не боитесь, что вас первого зачистят и выбросят на попрание людям? После чистки Церкви добиваться через Приходы (сбор подписей в Епархии и Патриархию) о созыве Поместного Собора, на котором переизбрать Синод, в который выбрать авторитетных (в народе приходском) батюшек и монахов. Напутствовать новый Синод разработать программу восстановления Святоотеческого (согласно со всеми Канонами вселенских Соборов) устройства РПЦ и Самодержавной (единственно богоугодной) власти в России. Олег, вы, видимо, свято верите, что изберут самых заслуженных, авторитетных и т.д. батюшек и монахов. Уверяю вас, что пользуясь демократическими процедурами, доверчивостью православных понапрыгают в участники собора всякого рода искатели власти, денег, славы мирской, проходимцы, мошенники и т.д. И такого напринимают. В 1917 году собрался, казалось бы, весьма представительный, на демократических началах избранный Поместный собор. И что же? важнейшие вопросы, касающиеся всех православных, – о судьбах самодержавия, народа в связи с клятвами 1613 года, судьбе царской семьи и т.д. не были поставлены. Под напором внешних ссобытий – октябрьского переворота, избрали лишь патриарха.
|
|
Алексей Филонов 18.09.2006 12:22
|
# |
|
Олегу: Конечно, кто же спорит с необходимостью всем нам усердно изучать святоотеческие труды? Это – основа православного богословия и нашего церковного самосознания. Но при этом необходимо учиться держать свой ум в повиновении Истине, дабы не надмеваться учёностью. Полагаю, Олег, нам с Вами нет нужды продолжать какую-либо полемику, так как не вижу между нами разногласия в самом существенном – следовании Святым Отцам. Храни Вас Господь!
|
|
Олег 18.09.2006 11:04
|
# |
|
Алексею. Да, с саном Ария я ошибся, но эта ошибка не отменяет того, что в этой ереси были епископы, да и много других ересей зачали епископы. Не напрасно апостол Павел говорил епископам: по моем отходе из вас самих изыдут волки, не щадящие стада (простите, пишу по памяти). Ересь – это как плесень заводится там, где сырость. А мы сейчас все сырые – нам не дают просохнуть, льют помои свои из всех источников. Потому я и предлагаю учится у Прославленных Учителей Церкви – обожженных Святым Духом камней здания Христова, попаляющих всякую ересь и ересиархов.
|
|
Алексей Филонов 16.09.2006 13:57
|
# |
|
Олегу: Вы мне заботливо советуете не лгать на истину. Что ж, давайте истину проясним для начала, а затем решим, кто на неё лжёт. "Арий был епископом" – уверяете Вы (не только меня, кстати, но и всех читателей форума). Источники такой Вашей уверенности остаются неизвестными, к сожалению, а это, уж извините, аргументация просто никакая. Но я охотно предоставлю Вам источники, опровергающие Вашу уверенность (из тех, что у меня под рукой теперь оказались). Вам, конечно, имя проф.Болотова В.В. что-нибудь говорит. Так вот, читаем в его "Лекциях по истории древней Церкви" (М.,1994, репринт с издания СПб, 1917, том 4, стр.16): "Арий был пресвитером одной церкви в Александрии
". Запрещённый с служении, он был затем сослан в Иллирию, вернулся в 336 г. в К-пль, где внезапно скончался. Да, среди его сторонников были и епископы, но Арий, слава Богу, так и не смог примерить на себя епископский омофор. Вот Вам ещё один аргумент: Православная Энциклопедия (М., 2001, том 3, стр.226, статья "Арий"): "Александрийский пресвитер, еретик
". Может быть, Вы не знаете, что пресвитер – это священник, а не епископ?.. Насчёт обновленцев. Я, заметьте, писал, что обновленчество НАЧАЛОСЬ благодаря инициативе и активности группы священников (Красницкий, Введенский и т.п. Введенский уже впоследствии сделан был "лжемитрополитом"). Только затем к обновленчеству присоединились еп.Антонин (Грановский) и некоторые иные архиереи (большинство из которых, слава Богу, затем через покаяние вернулось в Церковь). Мне кажется, Олег, что горячность Ваша, исходящая, надеюсь, из лучших побуждений, заводит Вас на слишком рискованные позиции, где легко бывает, увлекшись, соскользнуть на неверные пути. Напрасно Вы иронизируете над моими словами о любви. Любовь к истине для нас, христиан, всегда должна быть на первом месте, потому что наша Истина – это Сам Христос. У меня нет на Вас ни гнева, – упаси Бог!, ни раздражения, и мне, поверьте, не доставляет удовольствия заниматься словопрениями с человеком одной со мной веры. Мы ведь начали говорить-то по поводу статьи с очень обязывающим названием: "Не допустим раскола в Церкви и смуты в Отечестве!". Так давайте стараться не допустить раскола и смуты, а не лить воду на раскольничью мельницу, жернова которой менее всего заботятся о Истине. Спаси Вас Христос!
|
|
Олег 15.09.2006 14:33
|
# |
|
Алексею, из вашей цитаты так и веет "неподдельной любовью". Не стану спорить с вами – это бесполезно и не хочется соблазнять вас на гнев. Господь нас рассудит. А по поводу кто я? Я член Православной Церкви Христовой, глава которой Христос. И как член церкви болею за те беззакония, которые в ней творятся. Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. А за знание Истории Церкви вам два балла, Арий был епископом – учите историю, чтобы не было стыдно за такие ляпы. И в обновленчестве было много епископов. Так что не лгите на истину, а то окажетесь в лапах отца лжи – диавола.
|
|
Алексей Филонов 15.09.2006 14:03
|
# |
|
Олегу: Не говорите лишнего, никто Вас не осудил, а всего лишь указали Вам на Вашу же готовность судить да рядить, а потому евангельские слова, приводимые Вами, адресую Вам же. Кто Вы такой, милостивый государь, чтобы выносить свой собственный вердикт о том, кто в Церкви лжепастырь, кто лжеепископ, "продавший душу КГБ"?.. Вы что, присутствавали при этой "продаже"? Откуда лично у Вас такая БЕЗОШИБОЧНАЯ информация? Кто лично Вас уполномочил проводить, как Вы мечтаете, "чистку" (!) Церкви Христовой?! Вы, позвольте Вам заметить, заражены раскольничьим духом, и при этом ещё дерзаете ссылаться на Святых Отцов. От таких как Вы расползаются внутри Церкви разного рода сплетни, совращающие доверчивых людей в ереси и расколы. Говоря это, не сужу Вас, ибо Вы от собственных лживых слов подлежите осуждению. Подлинно церковный человек знает, что если в Церкви и есть недостойные пастыри (а они, увы, были всегда), то, доколе не отнята у них благодать священства, все совершаемые ими Таинства законны и благодатны – не читали такого у Святых Отцов? А тот, кто будет гнушаться Таинством в этом случае – будет повинен в хуле на Святого Духа, Каковой и есть подлинный Совершитель этих Таинств. Вы слышали когда-нибудь что-то подобное тому, что исходит из Ваших уст, от наших великих, недавно почивших старцев, – О.Николая Гурьянова, о. Иоанна (Крестьянкина), от ныне здравствующего о.Кирилла (Павлова), являющегося долголетним духовником Патриарха?.. Или Вы в Церкви (в чём даёте повод усомниться) – или уже одной ногой в каком-нибудь расколе. Может быть, и Вы тоже – "лжемiрянин"? Вам, большому знатоку Истории Церкви, неведомо, очевидно, что такие ересиархи, как Арий, Пелагий, Евтихий или ранние гностики никогда епископами не были. И обновленчество 20 века тоже пошло не от епископов, а от прельстившихся иереев. Это Вам в качестве справки, как человеку начитанному
Так что, сударь, пишите уж лучше на КРЕДО.РУ – там нарасхват такие, с позволения сказать, идеи
Бог Вам Судья.
|
|
Олег 15.09.2006 12:16
|
# |
|
Алексей, напомню вам слова Христа: Не судите да не судимы будете. Вы меня уже осудили – да я не сержусь – Бог вам Судья. Я же предлагаю судить не людей, а их дела, т.е. высказывания и поступки. Почуствуйте разницу. И не самовольным судом, а учением Святых отцов, с которым, видимо, вы так и не познакомились, а жаль. Если наша лень не позволяет нам изучать наследие, то нам и остается опереться на мнение священноначалия (хотя и слова такого у Отцов нет). Почитайте Историю Церкви. Все ереси Церкви пошли от епископов. А истинных епископов были единицы во все времена – малое стадо Христово. Вы предлагаете слушать КГБ-ных ставленников, но они уже продали свою душу КГБ, вы теперь свою хотите продать? Я не против епископов, а против лжеепископов как совратителей легковерных овец Христовых.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >> |