|
Федор 02.05.2006 14:16
|
# |
А.Турик и Анатолий пытаются нам навязать борьбу в ветряными мельницами, т.е. с тем, чего нет и рисуют Россию по материалом 20-30-х годов. При том хулится священноначалие столь много, в отличии от хулителей, для реальной России делающее. А ведь даже наши враги США считают, что Русская Православная Церковь – единственное препятствие их планам по уничтожению России. И именно ее и хулят А.Турик, Анатолий и Иванов. Да у современной России масса проблем. Уже 20 лет растление молодежи по всем СМИ возведено в ранг государственной политики. Сейчас демократы осуществляют на территории России планы фашистской Германии на оккупированных советских территориях. Все это так и положение действительно отчаянное. НО ВЕДЬ И ДАВЛЕНИЕ НА НАС, НЕ В ПРИМЕР ДАВЛЕНИЮ НА ЗАПАД, ОТЧАЯННОЕ!!! И ИМЕННО В ЭТОТ ТЯЖКИЙ МОМЕНТ ВЫШЕНАЗВАННЫЕ ГОСПОДА ПЫТАЮТСЯ НАНЕСТИ УНИЧТОЖАЮЩИЙ УДАР ПО ПОСЛЕДНЕМУ УДЕРЖИВАЮЩЕМУ – РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.
То что они предлагают – это не программа возрождения христианства на Руси – это программа уничтожения Руси!
А все их нападки по поводу КГБ и проч. – это всево лишь пресловутое "держи вора", т.к. переключают на борьбу с виртуальным злом в виртуальном мире. Это уже из области апостасийных политтехнологий. И тут уже не сильно важно икренне ли заблуждаются указанные господа или явно служат масонским хозяевам – такая их политика лишь наруку врагам Церкви и России. Поливание священноначалия и отечества грязью не ведет к духовному выздоровлению, а лишь к дальнейшей деградации и коллапсу. Предъявление же векселей и претензий в стиле ГОСДЕПА, ГАЙДАРА, СПС и проч. тоже не может быть служением Церкви.
Ну, в целом, просто от реалий нас вводят в виртуальный мир и тут-же мордуют претензиями и прививают комплекс неполноценности.
|
|
|
Фома 01.05.2006 23:32
|
# |
"Перманентные" революционеры и маргиналы будут всегда против всего. Будем надеяться, что нормальных людей и с той и с другой стороны будет большинство.
Считаю, что нужно думать о будущем. В первую очередь процесс воссоединения необходим самой РПЦЗ. Иначе жизни ей – 20-30 лет, а далее Запад её просто "проглотит". Предлагаю задуматься в первую очередь об этом.
|
|
|
Толик 01.05.2006 22:06
|
# |
|
|
| Вы именно и "стараетесь". И выкручиваетесь. Глаза я разул. Еще раз почитал. Ну и что? Это был день Троицы, которая следует через 10 дней после дня Вознесения, как известно. В тексте обозначена дата Вознесения – 28 мая, уважаемый. Из дальнейшего контекста рассказа о больной, видно, что рассказ продолжается о ближайших же, этих самых 10-и днях. "Постарайтесь" прибавить цифру "10" и вы поймете, что мы имеем дело с записью maximum 8 июня. Будь хоть это трижды 1927 год (хотя и это совершенно не очевидно, это притянуто Вами за уши) – до Воззвания (это была все же НЕ статья; не надо и тут натяжек) оставалось еще 1,5 месяца. Этот черный для российской Церкви день был 27\14 Июля 1927 года. Т. е. это уже после Петра и Павла, после Цветной Триоди даже и никакие сахаровские центры пусть в этот конекст ничего не вплетают. Ваша ссылка не работает. Арестован этот Отец, в любом случае, был в Июне 1927 года :http://kuz1.pstbi.ccas.ru/cgi-htm/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITcGZeu-yPq3g9X6n**
|
|
|
Читатель 01.05.2006 19:50
|
# |
|
|
Постараюсь возразить вашим "фактам".
По поводу высказывания оптинского старца о. Никона (Беляева): Речь идет отнюдь не о 1924 годе – разуйте глаза. В источнике, который вы приводите (http://www.hesychasm.ru/library/nikonbl/txt03.htm) это видно. После даты 12 июня 1924г., дальше годы не проставлены, а следуют месяцы: сентябрь, октябрь и т.д. А потом уже идет днениковая запись, подписанная: "Праздник Вознесения. 28 мая." Если вы обратитесь к более качественному изданию (http://www.sakharovcenter.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl Key=16277&page=304#ref279232_6) вы увидите следующий комментарий к этой фразе о.Никона: «В 1927 г. большое смущение среди православного духовенства вызвало воззвание к Православной Церкви местоблюстителя Патриаршего, митрополита Сергия. В особенности смущал всех призыв молитвенно поминать в церкви во время богослужения «всех, иже во власти суть». Было много споров по этому вопросу. Старшая братия оптинская во главе с о. архимандритом Исаакием, хотя и с тугой сердечной, благоразумно предусмотрели подчиниться воззванию митрополита Сергия, как главе Церкви на земле Русской, за святое послушание. Лишь немногие из них, можно сказать, единицы, откололись от единства и остались при своем мнении. Козельское духовенство последовало примеру оптинцев» // Монахиня Мария (Добромыслова). Жизнеописание оптинского старца Никона. Козельск, 1996, с. 279-280. Так что речь идет именно о т.н. "декларации" (или статье, что одно и тоже, поскольку официально митрополит Сергий никакой декларации не издавал), хотите вы того или нет.
И последнее. Согласитесь, для человека верующего и тем более церковного, крайне странно позволять себе такие выпады: "Кто такой Старец иеромонах Стефан (Игнатенко)? Патриархийный святой?" Т.е. вообще ничего не зная о человеке, тем более о духовном лице, отзываться о нем в пренебрежительном тоне и навешивать на него ярлык.
|
|
|
Толик 01.05.2006 13:30
|
# |
|
|
Это не злоба, а факты.
1924 год Праздник Вознесения. 28 мая…
…………
Радостно встретили мы Праздник Св. Троицы. Наш Батюшка служил обедню. Вскоре стали тревожить нас слухи, опасались за Батюшку. Просили его сняться.
Потом прошел тяжелый слух о статье, подписанной митр. Сергием. Многие возмущались. Мы читали ее и спросили у Батюшки: "Как нам смотреть?"
— Обвинять митрополита не следует, так как по отношению догматов он ни в чем не погрешил. Может кому не нравится его политическое осторожное отношение, но здесь еще нет вины, мы не знаем, какие обстоятельства его окружали… И пр.
http://www.hesychasm.ru/library/nikonbl/txt03.htm
Сказано это было, как видите не по поводу Декларации, а за три года о другой его статье – 1924 года
О Декларации более подробнее :http://www.listok.com/document13.htm
Может Вы не поняли, или не знаете, но после входа с Пасхального Крестного хода следует "Слава Святей…", а не молитва за (хотя бы) земного Царя или за Президента, который "верит в человека" и желал бы, при гипотетической возможности возвращения в прошлое, "поучаствовать в февральской революции".
Вы сами привели слова старца о том, что евреи "не молились за царя". Именно за ЦАРЯ. И такого Царя, который не был гонителем ВЕРЫ. Более чем тысячу лет спустя, Василий Великий молился О СМЕРТИ Другого Царя – Юлиана Отступника; именно по причине его гонения на ВЕРУ.
Борьбы и революции и не должно быть. Ни в коем случае. Соловецкие Епископы-Мученики предлагали своего рода конкордат советам. Советы нашли предателя Сергия строить свою подделку под Церковь..
Кто такой Старец иеромонах Стефан (Игнатенко)? Патриархийный святой?
|
|
|
Читатель 01.05.2006 09:46
|
# |
|
|
Полностью присоединяюсь к Давиду. Да, г-н Толик, ваша злоба на Московский Патриархат так и прорывается. Вот Вы ругаете Патриарха Сергия (Страгородского), а между тем, неплохо было бы Вам знать следующее. Да, выпущенная митрополитом Сергием "Декларация", действительно многих смущает, однако вот что говорил о ней оптинский старец о. Никон (Беляев): "Обвинять митрополита не следует, так как в отношении догматов он ни в чем не погрешил; может, кому не нравится его политическое, осторожное отношение, но здесь еще нет вины – мы не знаем, какие обстоятельства его окружали".
Теперь, что касается вашей фразы: "А "Священноначалие" после пасхального крестного хода, при входе в храм, за президента молится…". Приведу слова еще одного оптинского старца – Нектария, давшего совет своей духовной дочери, на ее вопрос, как можно молиться за безбожников (отмечу, между делом, что ныне-то президент не безбожник). "Вот когда евреи были в плену вавилонском и не молились за царя Вавилонского, так как он был язычник, им было очень плохо, а когда стали молиться, их положение значительно улучшилось…"
Так что очень желаю вам понять, что Святая Церковь никогда не становилась и не должна становиться на путь революционной борьбы с государством, а должно преобразовывать его изнутри.
И последнее. Старец иеромонах Стефан (Игнатенко) предостерегал своих духовных чад от участия в новейшем расколе против митрополита Сергия такими словами: "Грех раскола не смывается даже мученической кровью". Так что делайте выводы…
|
|
|
Давид 01.05.2006 00:20
|
# |
|
|
Толик, тебе здесь на форуме уже не один и не два раза сказали, что думать надо КАЖДОМУ из нас О СВОИХ личных ГРЕХАХ, а ты все вопи(е)шь с ненавистью и со слюной у вспененного рта: "НЕЕЕЕЕТ! Дайте-дайте я его (их) обличу (по слову Златоуста)". Уже и слова из Евангелия тебе напоминал о сучке и бревне – толку никакого: для тебя твое ЛИЧЧЧНОЕ мнение выше Святого Евангелия! И даже твои ссылки на св. Иоанна Златоуста здесь не проходят: выше Слова Божия НИКАКОЕ писание НИКАКИХ святых отцов быть не может – "Ученик не бывает выше своего учителя" (От Луки . Гл. 6. Ст. 40 ) или "Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего" (От Матфея. Гл 10. Ст 24)…..
Так что похоже у тебя серьезная духовная (и душевная) болезнь, называется ГОРДЫНЯ, как и у многих из тех, о ком написано в статье… Все ереси всех т.н. "чистых" начинались с отрицания существующей церкви и утверждений в ее "нечистоте" (а мы, мол, "чистые" – "несть яко прочие человецы")… Жаль тебя & Co… Жаль… Помоги Господь.
|
|
|
Толик 30.04.2006 20:32
|
# |
|
|
Опять-таки: печатать-непечатать?
А я его и не "дискредитирую", а, по заповеди Златоуста, – обличаю в ереси. И не по злобе, а по ревности. В то, "что обо мне будут говорить человецы", по заповеди Спасителя, стараюсь не вдаваться. Можете говорить; только это будет нас уводить от существа темы. Ваши грехи, над котрыми Вы размышляете, могут быть очищены в Церкви, где священноначалие свято верно догматам и канонам. А этого-то и нет. Катакомбники и новомученики (политические преступники и контреволюционеры, согласно Сергиям и Алексиям) из "чистой" не сбегали – и что же?
Кстати, Вы, чай, тоже – не в чувашской Тюрлеме проживаете? При словах "Москва", "Петербург" – все местные западоиды просто ахают.
А вообще, по-Вашему – "за границей" – возможно вообще существование ревнителей? По какой логике следует, что "мы применям евангельские требования ("надо сверяться с Евангелием") в основном к другим, а не к себе" – я не понял.
Хербст мне не милее – Вы передергиваете.
Дискуссию со мной Вы и не начинали: про ложь МП ни слова; будто её и нет. А ЧТО мне другие участники сказали? Самое вразумительное – про уважаемого духовника Рогозянского. Никаких аргументов каноничности.
Вы – хозяин, Вы решаете, кого печатать. Я обличаю МП, а не хулю Церковь. Если Вы и отождествляете эти понятия – это Ваше право, моё право думать по другому. Давайте спорить по существу.
Боюсь, что дискуссию со мной Вы не хотите начинать из-за того, что не хотите разрушать свой мирок. Слишком много больших вопросов. Удобнее молчать, а то много копать придется. Я не прав?
|
|
|
Анатолий Степанов 30.04.2006 19:17
|
# |
|
|
Отчего ж не напечатать г-н Толик! Вы ведь своей злобой не Патриарха нашего дискредитируете, а только себя. Мы от Святейшего покаяния не требуем, стараемся больше о своих грехах размышлять. Конечно, мы не чета вам – "чистым" – сбежавшим из "немытой" России в поисках лучшей доли. Впрочем, мы и не навязываемся.
А численность русского населения, Толик, сокращается в том числе и потому, что такие как Вы бегут из России.
Что касается Хербста, то я и не пытаюсь Вас разубедить. Ну милее он Вам нашего Патриарха, что ж поделать. Сердцу не прикажешь.
Кстати, Вы знаете, какая общая черта у Вас – у "ревнителей чистоты", что за границей, что в Отечестве? Вы применяете евангельские требования ("надо сверяться с Евангелием") в основном к другим, а не к себе.
Далее дискуссию с Вами я продолжать не намерен. Вам всё уже другие участники форума сказали. Если совесть у Вас не выжжена, даст Бог поймете.
|
|
|
Толик 30.04.2006 18:30
|
# |
|
|
Напечатаете?..
Торговля при покаянии – прерогатива бесов. За почти 80 лет мало лжи было у советской иерархии?! НЕ В ЧЕМ каяться? Раньше хоть страна \\\"выезжала\\\" на \\\"христианских пережитках\\\", по выражению Бухарина, и имперском величии (хоть и советском). А сейчас, сейчас-то ведь по миллиону в год русских уже просто исчезает, это уже опасно и геополитически. Россия исчезает. А духовно \\\"Иерархия\\\" всегда губила Россию своей ложью. Это, главным образом, патриархия изменила лицо России, в результате чего получилась пргнившая, зловонная совдепия, которая рухнула 15 лет назад. И сейчас еще несчастных русских додавливает.
А \\\"Священноначалие\\\" после пасхального крестного хода, при входе в храм, за президента молится…
Так говорите, что МП – \\\"Мать-Церковь\\\", и хулят ваше \\\"Священноначалие\\\"? Вот только один пример того, как оно само себя хулит, а заодно оскверняет и сам воздух того помещения, где нынешний Святейший произносил эти мерзости :
\\\"\\\"Мы с горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года в нашей стране… не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства… Однако, к чести своей, ряд видных деятелей Церкви, и прежде всего архиепископ Владимирский Сергий (Страгородский), сумели правильно осмыслить происходившие события\\\". Далее шел подробный перечень всех \\\"миротворческих\\\" действий Русской Церкви. Не будем останавливаться на нем — ничего нового Владыка Алексий нам не сообщил. Отметим вряд ли искреннюю в его устах высокую оценку митрополита Никодима как председателя \\\"Иностранного\\\" Отдела Патриархии: \\\"Мы все знаем, сколько времени, сил, творческой энергии отдает этому священному служению (миротворчеству) Высокопреосвященный митрополит Ленинградский и Новгородский Никодим, возглавляющий этот Отдел уже более десяти лет\\\". Митр. Алексий счел нужным также отметить участие Русской Церкви в так называемом \\\"фонде мира\\\", \\\"цель которого — осуществлять сбор денежных пожертвований для финансирования работы общественных организаций в пользу мира между народами. Как член правления Советского фонда мира, я свидетельствую об интенсивном потоке средств, поступающих в этот фонд от добровольных сборов, осуществляемых нашим верующим народом\\\". Это 1971 год.
Ничего же не изменилось!
Да будь Хербст хоть трижды 007 агентом! Он и есть такой. Ну и что. Меняет-то это – что! Сверяться-то нужно с Евангелием. Смердяковская русофобия великого Збига патриарху Алексию тоже не помогает. От необходимости покаяния точно не избавляет. Каноническая правда не укрепляется от победоносного перечисления имен великих подонков. А про \\\"вождей\\\" уж лучше молчали бы…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
