|
Lucia 13.03.2009 11:53
|
# |
|
|
Выражение "ребенку бежать от самогосебя" бессмысленно. Разве грязь окружающего мира и ребенок – это одно и то же? Это стнет так, если ать ему этою грязью пропитаться. Телевизор в нашем доме не смотрит никто. Нет такой потребности. Барби в нашем доме никогда не было. И мои дети ее не просят. Много из светской литературы достойно свалки. Но так всегда было.
Что же касается веры, то кричать не надо. По тому как человек выстраивает свои доказательства. какие называет приоритеты, это видно гораздо лучше. Вот Вы предлагаете все подчинить требованиям мiра, а уж с дуовностью – как получится. Возможно мы не совсем понимаем друг друга. Что Вы понимаете под социализацией? Иногда кажется, что Вы имеете в виду, что нужно быть как все, чтоб такие калиброванные ходили.
А вот эхти Ваши слова "В нас всех слишком много человеческого, эмоции застилают разум, личный жизнный опыт препятствует осознанию того, что у кого-то может быть _иначе_, чем у тебя лично." – разве к Вам их нельзя отнести? Под влиянием эмоций можнго действовать непродолжительное время. Неужели Вы полагаете, что люди, которые не год, не два и даже не десять, изо дн в день трудясь над воспитанием детей. не доверяя этого ни школам. ни лагерям. делают это в эмоциональном порыве? Я таких много знаю. И знаете что? При сравнении с другими они очень выигрывают в самостоятельности. манерах и уровне развития.
|
|
|
Олегк 13.03.2009 10:24
|
# |
|
|
Наталия, спор все время удивительным образом уходит от православного понимания свободы. А народ тем временем удивительно кратко сформулировал – вольному воля спасенному рай. Одни считают что Барби чудесная игрушка для детей. Другие – отнять Барби и растоптать Кена. Но водораздел проходит не здесь. Он проходит по словам Царствие небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его. Нужно постоянное усилие. Дать ребенку в руки пластиковую барби, человека-паука, какого-нибудь урода с клешнями, шалашовку братц – и считать на том процесс эстетического воспитания ребенка завершенным. Посадить перед телевизором и не париться ? Это по вашему те усилия которыми восхищается Царствие ? Не говорю что отъем Барби и вынос телевизора – полностью самодостаточны и являются пропуском в рай. Дети надо заметить научаются не от нотаций а от примера жизни родителя. Сын смотрит как поступает отец и от этого научается. Вот она высота планки. Она конечно не вмещается в один отъем Барби и не исчерпывается выносом телевизора. Но это уже предмет не спора а делового обсуждения – а потяну ли я те усилия которые мне придется предпринять для спасения ребенка завтра если я сегодня отдам его воспитание на откуп масс-культуре и телевизору. И зачем жить тем что будет завтра когда надо делать что должен уже сегодня ? Я хоть рос в не очень церковной семье тем не менее как-то воспитался в том что я имею полное право не принимать того что противоречит моей совести. Поэтому начинаем с простого – очищаю свой дом, жизненное пространство от мусора масс-культуры, от пошлости.
О тотальном контроле нужно говорить отдельно. Например у нас в семье уж было так заведено – в воскресенье с утра едем на рынок за мясом, потом готовим обед, потом смотрим телевизор. При этом никакого тотального контроля не было. Счастливая семья. Но изменить этот порядок было нельзя. Но это же не значит что истинное счастье исчерпывается описанной схемой и ничего менять не нужно ? А мог ли я ребенок что-то в этой схеме поменять ? Да нет я и не подозревал что тут что-то неправильно. В моем понимании это и было – так правильно.
|
|
|
Natalya 13.03.2009 10:18
|
# |
|
|
Мария!
Мы все – люди разные. Только на основании здорового уважительного диалога можно расширить собственное представление об окружающем мире. НИ ОДИН человек не может претендовать на объективность. В нас всех слишком много человеческого, эмоции застилают разум, личный жизнный опыт препятствует осознанию того, что у кого-то может быть _иначе_, чем у тебя лично.
Вера – вещь тонкая, деликатная, не считаю нужным во весь голос на каждом углу кричать, что я – верующая…кому надо – и так поймёт.
Духовные опасности подстерегают человека на всём протяжении его жизни – пока он пребывает в телесной форме. Не надо обманывать себя иллюзиями, что в 5 лет Вы победите духовные опасности, подстерегающие Вашего ребёнка в эти самые 5 лет. Потому что они будут подстерегать его и в 6, и в 7, и в 8, и в 9, и в 10 и т.д. Сначала Вы отнимете Барби, потом выбросите на свалку всю светскую литературу, затем отключите дома Интернет и телевизор…
То что Вы предлагаете собственному ребёнку – от бежать от самого себя.
|
|
|
Lucia 13.03.2009 01:43
|
# |
|
|
| Но опять-таки возникает та же проблема, что и всегда в разговоре с Вами, Наталья. Видимо, Вы совсем неверующий человек. поэтому Ваши аргументы не попадают в цель. Когда мы говорим об опасностях, мы имеем в виду только духовные опасности. Ведь Вы не станете требовать, чтобы мы нарочно водили наших детей к заразным больным, не сделав ни одной прививки? А почему бы и нет? Можно так рассудить – нечего нежиться, и без прививок хорошо. Вон раньше жили без прививок и ничего. Ну, мерли, конечно, так ведь некоторые выздоравливали. Зато можно будет точно сказать – кто выжил силен! Такая картина покажется Вам возмутительной. Как! Пренебрегать телесным здоровьем! Это преступление! Ювнельная юстиция! Почему же в вопросе сттократ более важном Вы предлагагаете полагаться на везение?
|
|
|
Lucia 13.03.2009 01:27
|
# |
|
|
Мир всегда был опасен, но не всегда был порочен. Были периоды в жизни человечества, когда порок не был узаконен. Юридические нормы совпадали с христианскими. Это не означало, что человек не мог быть порочным, но все же картина была совершенно иной.
Мы не предлагаем ребенку сидеть как мышка. Это продукт Вашего воображения. Что Вы называете соблазном? Сосание из банки пива? Хождение с полуголым задом? Или грязные картинки в инртернете. которые вылезают без спросу? Может, для кого это и соблазн. Но к этой мерзости нужно приучать с детства, тогда будет нравиться и соблазнять. И будет человек сидеть не как мышка, а как баран. А мы что-то не хотим для детей такой тупости.
Сильный характер при развитом интеллекте обычно реализуется не в хлопании дверями на почве полового созревания. а в творчестве иной разумной деятельности.
|
|
|
Natalya 12.03.2009 22:21
|
# |
|
|
Дать им свободу этот страшный, небывало порочный мир познать
***********************
Мир ВСЕГДА был порочен, опасен, НИКОГДА не было идеального мира. Думать, что когда-то (в каком нибудь 14 веке) дело обстояло иначе – заниматься самообманом. Не иначе.
Потому что порок, опасность – внутри человека, а не снаружи.
Сравнение с минным полем, вне всякого сомнения, очень поэтично. Однако не ошибается тот, кто ничего не делает. А Вы предлагаете именно ничего не делать (ребёнку). Сидеть тихо, как мышка, в своей норке и носа не казать.
В том-то и вызов для каждого живущего в миру – знать, сколь велик соблазн, и бороться с искушением.
И последнее. Где гарантия, что даже в случае тотального контроля за ребёнком жизнь его не будет сломана? Ведь есть опасность, что вырастут такие маменькины-папенькины дочки-сыночки, не способные противостоять трудностям, пребывающие в некоем виртуальном мире. А есть и другая опасность. Если, например, у сына сильный характер, он лет в 15-16 может взбунтоваться, заявить, что он всем этим сыт по горло и уйти, громко хлопнув дверью…
|
|
|
Lucia 12.03.2009 22:05
|
# |
|
|
| Ну что Вы такое написали? Противоречие вышло.
|
|
|
М.Яблоков 12.03.2009 21:59
|
# |
|
|
"…и Он (Утешитель), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня…" (Ин.16,8-9).
О каком совершенстве может идти речь?… Неверие – самый большой грех!
|
|
|
Natalya 12.03.2009 21:56
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Юрьев!
Прошу Вас – не волнуйтесь так.
Величие христианства в том, что оно – на века. И совершенно НЕ важно, на лошадях люди передвигаются или на машинах. НЕ важно, чем пишут – писалом по бересте или набирают тексты с помощью компьютерной клавиатуры.
Это ВНЕШНЕЕ. НАРУЖНЕЕ. Совершенно очевидно, что технический прогресс будет идти дальше. Вы только представьте себе, что могли думать о Томасе Эдисоне его современники? Это я к тому, как, например, изобретение лампочки может повлиять на христианство? По-моему, никак. Кроме того, что облегчит быт людей, даст им возможность больше читать.
|
|
|
Фундаменталист 12.03.2009 21:51
|
# |
Наталья пишет А. Рогозянскому ( уж простите, что встреваю, но переписка ведь публичная) : "Хочется уберечь детей от тех ошибок, которые Вы когда-то совершили. Хочется предложить им сразу прямую и верную дорогу в прекрасное постматериальное будущее. Говоря о свободе, Вы их этой самой свободы лишаете".
Спор крутится вокруг старого мотива из "Игры в бисер": идти в мир или не идти в мир. Дать им свободу этот страшный, небывало порочный мир познать, осознать в нем свое место, свою схожесть с ним или непохожесть. Дать свободу, как Вы, Наталия, предлагаете, погрузиться в бездну искушений миром. Вы предлагаете пройтись саперу по минному полю. И забываете, что он ошибается только один раз. Какая мать или родитель любящий православный пошлет или пустит туда свое дитя?!
Вот как отвечал своему духовному чаду новомученик епископ Шлиссельбургский Григорий (Лебедев) на ее настойчивое желание пуститься «во все тяжкие»: "Обычная картина изучения жизни через ломку жизни. Это похоже на рассуждение: сначала утону, а потом попытаюсь лучше жизнь устроить. Утопленники, Вера, не живут. Даже тонувшие получают такое органическое расстройство, которое навек не дает им полноты жизни. У душевной жизни последствия еще резче".
Увы, как не трудно это осуществлять в жизни, но прав любящий и бережный родитель А.Рогозянский, всеми силами старающийся удерживать детей от соприкосновения с клоакой. Вы же про какую-то свободу… А по какой заповеди Вы предлагаете рискнуть жизнью и судьбой детей ради вполне мишурного сомнительного идеала свободы? За сломанные судьбы своих сыновей и дочерей в этом случае родители понесут страшный ответ на Страшном суде. Прав Рогозянский и в том, что подлинно православное воспитание даст в конечном итоге и лучшую подготовку и даже закалку для будущей взрослой жизни посреди этого мира. Евангелие, живущее в духе семьи, всему научит и ко всему подготовит.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
