|
Петр А. 04.10.2006 14:38
|
# |
|
|
Отцу Вячеславу по поводу особого пути спасения.
Особого пути спасения, конечно, не существует, но существует регламент или устав, например, запрещающий священнику применять физическую силу в любых обстоятельствах. Следует ли отсюда (и из того, что путь спасения един), что мирянину нельзя применять физическую силу? Конечно, нет. Таким образом, содержание одно, а форма разная. То же и касается сопротивления, в этом я согласен с Федором.
Ingvarnep\\\'у. Очень ценное замечание по поводу антропологии для мирян.
Кстати, насколько я понимаю, такое отношение к сопротивлению и созидательной деятельности характерно именно для нашей страны. У нас большинство прихожан, в том или ином смысле, маргиналы. И поэтому они, не отдавая себе в этом отчета, ищут оправдание для своей бездеятельности.
По поводу рабства русских. Вижу для такого мнения только одно основание. Что многие русские видят, что их соотечественников уничтожают по одиночке (не всех сразу), но не хотят что-либо предпринять. Дожидаются своей очереди. Рабское поведение.
P.S. О. Вячеславу, Новый Завет мы читали и не раз, поэтому вряд ли стоит просто цитировать нам Евангелие (без каких-либо комментариев).
|
|
|
Олег 04.10.2006 11:44
|
# |
|
|
| Как все смешалось в Датском королевстве… Ох-ох-ох
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 04.10.2006 05:56
|
# |
|
|
| Я пишу не о рабстве.
Богу-крайне необходимом, а о том, что народ наш раб греху (миру сему). Знаете, и у столового ножа, как минимум два способа применения, но это не говорит о том, что ножом нельзя пользоваться. Не говорить ( о рабстве и отсутствии свободы у русских) надо. а орать на каждом перекрёстке, но увы внутренний трусливый раб не позволяет. От себя я не могу дать Вам обьяснений нашего рабства, но дам от Святого Евангелия Иисуса Христа. Вот. обратите внимание. [Ин.8:34] "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха". [Мф.24:48-51]"Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, – то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов". [2Петр.2:12-20] "Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи". [Лк.12:47,48]"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". [Мф.25:30] а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!".
|
|
|
DjKoul 03.10.2006 22:25
|
# |
|
|
| Дорогой батюшка,
Я согласен с тем, что прежде всего человек обязан возлюбить Бога, потом ближнего своего, а все остальное приложится. Я согласен с тем, что посылание проклятий в иноземных захватчиков без собственного очищения безполезно, ибо иноземные захватчики суть орудия в руках Божиих посылаемые во вразумление русского народа. Результат, которого ожидает Бог – возвращение русского народа к Богу. А откручивание голов захватчикам – только, как вы сказали, церковная икономия. И с анализом духовного мира захватчиков согласен. И анализом наших проблем согласен.
Но вот что меня смущает в ваших речах, искренне… То что точно такие же речи в о "тоталитарном мышлении русского народа" и "необходимости выдавить из себя раба" я слышал от людей которые испускают пену при одном упоминании Православия, которые готовы объединяться с кем угодно (протестантами, мормонами, гомосексуалистами ) но лишь без этого ужасного Православия. Вот они говорят очень похожие слова про русский народ. Это очень и очень смущает. Потому как надоело слушать про "рабский менталитет русских". Могу я вас попросить расшифровать, а в чем же заключается наша рабская сущность? На мой взгляд, те же цивилизованные немцы в большей степени являются рабами.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 03.10.2006 21:09
|
# |
Грустно, дорогие братья смотреть на вашу "русскую линию" (речь не о портале). Грустно видеть, что Вы слышите только то, что вам угодно услышать. Я вам про золотую середину, а вы всё на край да на край. А что Вы дорогие мои терминаторы скажете на заповеди блаженства [Мф.5:2-12] "И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
1) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2)Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3)Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4)Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5)Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6)Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7)Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8)Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9)Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас". С уважением и молитвами, чтобы вы не поубивали себя и нас на своём "русском" велосипеде.
|
|
|
Сергей. 03.10.2006 15:24
|
# |
|
|
Федор, мое предыдущее сообщение было обращено к протоиерею В.Пушкареву, а моя точка зрения полностью совпадает с Вашей:
"На войне надо воевать. Разсуждающие иначе либо сознательно предают своих близких, оставляя их беззащитными, либо находятся в тяжком заблуждении, но в любом случае погрешают против любви к своим ближним, оставленным без защиты. Для русских принять такое мировоззрение – верная смерть, причем вместе с женами и детьми".
|
|
|
Федор 03.10.2006 13:44
|
# |
| На войне надо воевать. Разсуждающие иначе либо сознательно предают своих близких, оставляя их беззащитными, либо находятся в тяжком заблуждении, но в любом случае погрешают против любви к своим ближним, оставленным без защиты. Для русских принять такое мировоззрение – верная смерть, причем вместе с женами и детьми.
|
|
|
Сергей. 03.10.2006 12:16
|
# |
Почитал обсуждение. Впечатление от Ваших частных мнений удручающее.
Кроме того, впервые встречаю священника, так свысока относящегося к своему (своему?) народу.
Насчет защиты Отечества… Господь Вам судья.
|
|
|
Ingvarnep 03.10.2006 06:42
|
# |
|
|
Если основные принципы православного богословия достаточно глубоко разработаны Отцами Церкви, то этого нельзя сказать о православной антропологии, которая разработана Отцами хотя и достаточно глубоко, но лишь, главным образом, естественно, в пределах их собственного опыта – опыта монахов, опыта аскетов, но не опыта мирян, активно участвующих в государственной, научной, деловой, общественной или иной деятельности.
Так, если обратиться к преп. Исааку Сирину – к великому богослову сирийского православия, то можно убедиться, что “его “Подвижнические слова” заключают в себе богатейший материал для монашеского внутреннего самоусовершенствования, но почти ничего не говорят о человеке как таковом. По ним можно изучать особое направление в аскетике, но нельзя составить ясного учения о человеке. Эти подвижнические наставления полны советов о безмолвии, о монашеском делании, об искусстве трезвения помыслов, о “тончайшей рассудительности”, о чистоте сердца и т.д. Главное, кажется, что вдохновляет автора это бегство из мира и стремление к истинному духовному созерцанию. При чтении Исаака Сирина чувствуется… невозможность достичь истинного ведения в общении с миром и с людьми, – это встречается почти на каждой странице книги.” (Архимандрит Киприан Керн “Антропология св. Григория Паламы”, М., “Паломник”, 1996, с. 225). Именно поэтому сегодня православная антропология еще не выполняет своей главной функции в православном мировоззрении, суть которой есть построение всей земной жизни человека, всей его деятельности во имя спасения в жизни вечной.
Однако ссылка на отсутствие развернутого учения Отцов о личности человека совершенно не означает отсутствие в их трудах христианской антропологии. Об этом В. Лосский пишет так: “Я же лично должен признаться в том, что до сих пор не встречал в святоотеческом богословии того, что можно было бы назвать разработанным учением о личности человеческой, тогда как учение о Лицах, или Ипостасях, Божественных изложено чрезвычайно четко. Тем не менее, христианская антропология существует как у отцов первых восьми веков, так и позднее, как в Византии, так и на Западе, и нет сомнений в том, что это учение о человеке личностно, персоналистично.” (“Богословское понятие человеческой личности”. Из сборника статей В. Лосского "Богословие и Боговидение", Москва, Издательство Свято-Владимирского братства, 2000).
Ведь и само монашеское внутреннее самоусовершенствование невозможно без знания глубинных вопросов антропологии. Так, преподобный Максим дает полное антропологическое обоснование умной (внутренней) молитвы и многих других сторон духовного делания. Что же касается нужд мирян, то здесь в основу могут быть положена антропология св. Николая Кавасилы – мирянина-богослова, успешно продвигавшегося по лестнице государственной службы и который считал возможным духовное возрастание и для мирянина, активно участвующего в мирской жизни нации. Основной же задачей России после падения коммунистического режима, как это предвидел еще И. Ильин, является создание православной элиты государства. Решение этой задачи он связывал с возможностью дальнейшего существования России.
Сегодня, когда доля православных, активно участвующих в мирской жизни гораздо большая и, опыт св. Николая Кавасилы – этого подвижника в миру – ценен не менее, если не более, чем опыт монахов – затворников. Ведь всякое духовное знание достигается личным опытом и подвижнику в миру может помочь скорее опыт также подвижника в миру. Духовник же, не имеющий личного опыта подвижничества на пути, по которому идет его пасомый, как может не повредить ему?
Такие “духовники”, не понимая истинных опасностей, преследующих подвижника в миру, придумывают “ветряные мельницы” и требуют войны с ними, оставляя открытыми пасомого для нападения реального врага. Так, некоторые запрещают принятие ИНН и тому подобных атрибутов мирской жизни, считая, что какие то бумажки (или даже “железки”) могут повлиять на душу православного. Это мнение грубо нарушает основные положения православной антропологии (гордыня застилает глаза духовного зрения) и является, по своему существу, языческим, то есть, колдовским представлением о возможных путях воздействия на душу человека. Ведь если дух человека руководит его душой, а душа телом, то никакие чипы-имплантанты не могут повлиять на душу человека.
История с чипами как раз и подтверждает насущную необходимость обращения сегодня к учению таких мирян – подвижников как св. Николай Кавасила.
|
|
|
П. Троицкий 03.10.2006 00:14
|
# |
|
|
А как же афонский монах в миру князь Торникий? Когда в Византии возникли проблемы с полководцами прп. Афанасий послал его в армию, послал так, что тот не смог отказаться. После защиты Византии (Торникий был по национальности грузин) он обратно вернулся к своему деланию. Святая Церковь запрещает проливать кровь священнослужителям. И сербский священник Джеич, вынужденый подняться на защиту православного населения от усташей, более никогда не служил. Но есть и примеры иного рода. Так один священник Русской Православной Церкви был призван в Великую Отечественную войну в армию, где был пулеметчиком, а после войны стал еще и епископом.
В отношении мирян мнения в древности разделись: святитель Василий Великий советовал побывавшим на войне три года воздерживаться от Причастия (так как проливали кровь). Святитель Афанасий Великий считал достойным похвалы ратные подвиги и, разумеется, ни о какой епитимьи речи быть не могло.
Монахи не священники, лишить монашества в реальности никто не может, так как человек добровольно дает обеты. Но, возможно, в этом случае они действительно несли такое наказание, хотя я слышу об этом впервые.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
