|
Lucia 10.02.2009 16:31
|
# |
|
|
| Ну, раз мы такие враги. шиш вам, а не энергоносители.
|
|
|
Орос 10.02.2009 16:22
|
# |
|
|
Если судить по социально-экономическим результатам, то можно сделать вывод, что государственность не по плечу и России, если конечно не видеть смысл существования государства в продаже энергоносителей и укреплении личной власти Президента.
К.Леонтьев слишком эстетски подходил к политическим вопросам. Понятно, что какой-нибудь экзотический паликар в фустанелле ему был чисто внешне приятней, чем афинский адвокат в сюртуке. Но греческий, равно как и болгарский, и другие балканские народы, не интересовались мнением Леонтьева и были правы. И независимость этих народов не привела их ни к утрате национальной культуры, ни к оскудению веры. Кстати, а чем общеевропейская пошлость (если уж стать на эту сомнительную точку зрения) хуже пошлости всероссийской?
По поводу "а на хрена такоя государственность нужна". Вас смущает "кровавая вольность"? А за Российское государство что, мало было пролито крови? За свободу и независимость, знаете ли, часто приходится платить именно кровью. Нам всем повезло, что в 1991г. обошлось без этого.
Любовь Ваша к "прекрасной Украине", честно говоря, отдает лицемерием, но мои чувства ни это, ни Ваши мнения задеть не могут. Хотите быть врагом – Ваше дело (надеюсь, Вы не станете отрицать, что только враг может может желать народу утраты государства).
|
|
|
Lucia 10.02.2009 14:12
|
# |
|
|
| Все это мелочи. Сейчас и Украина и Россия, и Белоруссия, и Сербия оказались в очень похожей ситуации. Все хуже. И все усилия, все благориодство, самопожертвование и сила будут направлены против нас. Так уже устроено и ничего тут не поделаешь. Или вот тоже хорошо – чтобы мы своими руками друг друга душили. А мы-то и рады стараться.
|
|
|
Артур 10.02.2009 13:28
|
# |
|
|
| Да, забыл… "И знамя вольности кровавой", говорите?… Спрошу без ложной эстетики: и на хрена такая государственность нужна?
|
|
|
Артур 10.02.2009 13:25
|
# |
|
|
Цитата: А Вы отдаете себе отчет в тому, что в случае взыскуемого Вами воссоединения Ваша страна – Россия – останется и, более того, укрепится, а моей уже не будет?
Конечно, отдаю. Иначе, зачем бы я этого желал? Ну, не будет независимой Украины. Будет просто Украина. Прекрасная Украина. Это уже очень много. Понимаете, понятие самобытности не тождественно самостийности. Самобытность выше государственности. Государственность Украине не по плечу. Не нужна она ей…
Государственность и конституция есть и у Бельгии, как грустно иронизировал К.Леонтьев по поводу превращения самобытных балканских стран в ухудшенные недоевропейские копии. Вы не знакомы с его взглядами на этот предмет? Он доказывает, что с некоторых пор в Европе всякая борьба за национальную независимость приводит не к утверждению национальной культуры, а к ее утрате, растворении в общеевропейской пошлости. Мы слишком любим Украину, чтобы желать ей такой судьбы.
Простите, если это задевает Ваши чувства, но в этом вопросе приходится быть реалистами.
|
|
|
Артур 10.02.2009 12:13
|
# |
|
|
Ну, скудоумная спесь – московская ли, петербургская, немецкая или польская или еще какая – она в любом случае пагубна. Чтобы от нее отрешаться не нужно особых поводов.
Лично Ваш покорный слуга украинцев уважает как национально-культурный феномен, но не считает возможным полагать, что они имеют право на свой собственный, сколь угодно высокохудожественный, гимн как символ их государственной (или, точнее, квазигосударственной) самостоятельности.
Прошу понять, дело не в том, что у нас гимн хороший, а у них-де плохой, а в том, что он у них вообще есть. Как бы есть. Как бы гимн.
Можно еще написать красивый гимн вологодской области. И что?
|
|
|
Орос 10.02.2009 12:03
|
# |
|
|
"Но, полагаю, мы же не принимаем всерьез факт временной украинской независимости?"
А Вы отдаете себе отчет в тому, что в случае взыскуемого Вами воссоединения Ваша страна – Россия – останется и, более того, укрепится, а моей уже не будет? Вам не приходило в голову, что украинец может любить русскую культуру и относиться к России с большей теплотой, чем к Англии или Момбасе, но, при этом, ценить государственную независимость своей страны и ни при каких условиях не соглашаться ее утратить? А что касается истории, то мне, например, ближе оценка личности Петра І, данная Шевченко, "Це той Первий, що розпинав нашу Україну", нежели оценка Пушкина, что не мешает, впрочем, считать его одним из моих любимых поэтов. Кстати, в "Полтаве" он обнаружил большее понимание личности Мазепы и его целей, чем современные российские литераторы. Попробую процитировать по памяти:
Забыв о доблести и славе,
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора,
И знамя вольности кровавой
Я поднимаю на Петра.
|
|
|
czerni 10.02.2009 10:49
|
# |
|
|
Цитата: Но, полагаю, мы же не принимаем всерьез факт временной украинской независимости? И взыскуем, так сказать, воссоединения в более или менее обозримой исторической перспективе?
Если взыскуем, то должны НАВЕК забыть всю скудjумную московскую
спесь, все эти "Железяку на пузяку" и "Блюе Сруль на Господа".
И статейки высокомерные – засунуть себе вона куда.
А хотим порезвиться – другое дело.
Но, повторяю, не нам с нашим штопаным гимном РФ задевать чужие.
|
|
|
Артур 10.02.2009 08:46
|
# |
|
|
Цитата: Теперь и украинцы могут от души петь своё "Шчэ нэ вмэрла Украйина…" Не любо – не слушай, а петь – не мешай.
На мой взгляд, очевидно, что если Россия всерьез и с уважением воспринимает символы чужой государственной независимости, то она тем самым признает эту самую независимость не просто на уровне политическом (а значит, в категориях конъюнктурных, в понятиях текучести, изменчивости, преходящести), а на значительно более глубоком уровне – особой, чужой, не своей символики, неразрывно связанной с чужими сакральными смыслами и чуждым мировоззрением.
В случае с Англией – все понятно и просто. Но, полагаю, мы же не принимаем всерьез факт временной украинской независимости? И взыскуем, так сказать, воссоединения в более или менее обозримой исторической перспективе?
Если же нет – то и вопросов нет. Что Киев, что Мумбаса… Можно наслаждаться какими-нибудь маршами галицийский эсэсовцев. можно скачать, наверное. у Савина. Или даже так – У САВИНА…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
