|
Автор материала 09.10.2008 23:36
|
# |
|
|
""постиццо и молиццо" – и оказалось, что это обернулось в лучшем случае бесплодностью, в массе – демагогией, а в худшем – издевательством. "
Не расписывайтесь за всех, отец дьякон. У нас это обернулось многими приобретениями, да и детьми, в конце-концов, рожденными и воспитываемыми в церковной среде. Ну а то, что для игумена Петра Мещеринова это покажется "демагогией", так кто ему доктор? Если кажется, крестится надо, а не над верой издеваться на подростково-базарном жаргоне. Да еще претендуя при этом на звание рафинированного интеллигента. Вот у Андрея Брониславовича, насколько мне известно, бесплодия нет ни в каком отношении.
Простите, если задел что-то личное.
|
|
|
Homo Sapiens 09.10.2008 22:46
|
# |
|
|
Цитата: Знаете, уже начинает надоедать ваше исключительное нерасположение к одному человеку. Игумен Петр Мещеринов – исчадие ада в Ваших глазах. Ни один Ваш текст теперь без него не обходится.
Ничего, потерпите, отец Викентий. Протестанствующий игумен Пётр (Мещеринов) уже у многих православных христиан вызывает откровенное раздражение своими антироссийскими и антицерковными выпадами. Ознакомьтесь для начала: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8987, а после выскажете своё недоумение, если таковое ещё сохранится.
|
|
|
Homo Sapiens 09.10.2008 22:42
|
# |
|
|
Цитата:
А что Вас удивляет? Известно, что отец Юрия Белановского работает в штабе фонда Глеба Павловского, который имеет тесные связи с ультралиберальной командой госпожи Новодворской. Такие, понимаешь, хитросплетения политики и Церкви. Заметьте, фамилии у всех перечисленных товарищей оканчиваются на "-ий". Игумен Пётр (Мещеринов) тоже, как известно, тех же кровей… Что называется, зри в корень.
|
|
|
иеродиакон Викентий 09.10.2008 21:08
|
# |
|
|
Так, драгоценнейший Андрей Брониславович, Вы сами об этом и написали – что аскетические устремления начала 90-х годов не принесли плодов. И – кстати: тут-то, кажется, и есть Ваша "любимая мозоль". Вот Вы в одном из Ваших текстов пишете о чем-то таком негативном (о чем конкретно – не упомню уже, нет возможности лопатить достоуважаемый сайт РЛ), и выводите причину – "оскудела вера, ослабла молитва". О, глубина аналитики! А почему ослабла-то? Почему оскудела? Потому что народ, в массе вошедший в Церковь, кинулся, переходя на стёб о. Петра, "постиццо и молиццо" – и оказалось, что это обернулось в лучшем случае бесплодностью, в массе – демагогией, а в худшем – издевательством. Здесь я имею в виду не частные добродетели, а некий общецерковный вектор (как Вы пишете о Вашем духовнике: да, в личном плане – подвиг кротости и терпения, а в церковном – просто преступление, попирание Евангелия). Оказалось, что пост и молитва существуют в некоем контексте. На него по силам указывает о. Петр (готов признать, что очень субъективно и несовершенно), а Вы, завернувшись в тогу моральной чистоты, от этого подчеркнуто и принципиально отстраняетесь. Но мозоль-то (как мне кажется) заключается в том, что и Вас не оставил в стороне контекст, вне которого "постиццо и молиццо" оказывается на самом деле непродуктивным. Только о. Петр имеет смелость об этом говорить, а Вы не признаётесь в этом и самому себе.
Простите, если задел что-то личное.
|
|
|
Рогозянский 09.10.2008 19:26
|
# |
|
|
| Что же, иеродиакону Викентию никакого удовольствия, разнообразия вроде бы наперед не обещалось. О. Петр за прошедшее время также не объявил об изменении своей позиции. Или я ошибаюсь? Из последнего: "Постиццо и молиццо – непродуктивно". Это поддерживаете?
|
|
|
Лом 09.10.2008 19:20
|
# |
|
|
"Достаточно показать разницу между его опытом и о. Мещериновым или о. Дудченко. Это без сомнения разные люди! И недоразумением является то, что имя Шмемана теперь таскает почем зря наша "церковная демократия", а не само наследие Шмемана."
Да, "шантрапа", как Вы верно указали, однозначно хуже своего кумира о.А. Шмемана. Однако Вы, мне кажется, ошибаетесь, противопоставляя их. Они всего лишь прямые продолжатели его дел. Тот издевался над постом в Дневниках, эти в проповедях. Тот нередко стеснялся перед своими прихожанами выразить свое неприятие Предания, эти наоборот, бахвалятся им. Но так всегда и бывает. Не так давно на РЛ вышла замечательная статья о протестантах, и о том, что Лютер и Кальвин ужаснулись бы своим нынешним наследникам, с их "однополыми браками" и женским "священством". Но в статье верно и логично доказано, что лютеровская линия опоры на человеческий рассудок в ущерб Преданию неизбежно вела к нынешней деградации протестантизма. Так же и здесь. Как Вы верно указали, Шмеман был человеком культуры. Так точно, не КУЛЬТА – религии, а КУЛЬТУРЫ – его производной. И вот его наследники, не зря сделавшие его своим знаменем, логически продожают его дело; для них уже КУЛЬТУРА стала нормативом, который они хотят "улучшить". Потому-то шантрапа, претендующая на звание сливок интеллигенции и использует в отношении религии жаргон "молицца, постицца". Все логично…
|
|
|
Олегк 09.10.2008 17:56
|
# |
|
|
Непонятно вообще, кем о. Александр был, за искл. того, что курил сигареты, смотрел телевизор и отличался американофилией?
Совершенно верно – непонятно. Вот с этим непонятием и остаешься. Долго же однако с непонятием не проходишь. Как говорил Горбачев М.С. – давайте определимся.
|
|
|
Олегк 09.10.2008 16:37
|
# |
Краткая но выразительная дискуссия! Итог можно составить из 2 пунктов:
1) оставьте "наследие" о. Александра (Шмемана) тому кто без него жить не может
2) о.Александра (Шмемана) в духовные авторитеты никто и не выдвигает.
Коротко и ясно. И самое главное точно также как это было в дискуссии с Гарри Поттером, где столкнулись "святоотеческая" и нормальная человеческая точки зрения. Делаю для себя совершенно определенный вывод: Запад – дело тонкое, Петруха.
|
|
|
иеродиакон Викентий 09.10.2008 15:18
|
# |
|
|
| Андрей Брониславович. Знаете, уже начинает надоедать ваше исключительное нерасположение к одному человеку. Игумен Петр Мещеринов – исчадие ада в Ваших глазах. Ни один Ваш текст теперь без него не обходится. Видимо, наступил он-таки на Вашу какую-нибудь любимую мозоль. И чего Вы ему не приписываете! и безграмотность полнейшую ("Хайдеггера и Барта на читал"); и проблемность и оболтусность личности ("он – жалкая, ничтожная личность"); и самонадеянные претензии… ну откуда Вы это все взяли? Ну это уже неприлично даже. (Кстати, Барта он читал и даже как-то целую лекцию ему посвятил.) Вот Вы высказываетесь по поводу либеральной опричнины, пишете "аналитические записки", становясь (как он сам говорит) все большим единомышленником г-на Семенко, рассуждаете о высокой моральности Вашей позиции ("мы вопросы не пытаемся решать, и в этом наше преимущество")… а не приходит ли Вам в голову мысль, что со стороны это выглядит как самонадеянная, дутая и комичная "претензия на положение умного аналитика"? Во всяком случае, вязкой, нудной и всегда почти "бьющей мимо цели" прилипчивостью к иг. Петру Вы уж совсем обесцениваете иногда встречающиеся в Ваших текстах здравые рассуждения.
|
|
|
Юлия (Мелоди) 09.10.2008 14:46
|
# |
|
|
* не нам судить.*
Почему же не нам? Я сужу по тому, как здесь поступили с моим комментарием, который скопировали и перетащили сюда под чужим именем. Конечно, это не к основателям сайта относится, а к тому, кто с ним так вольно поступил.
*Забавно, но об атомном ударе по беззащитным городам со стороны православных я не слышал.*
А вот здесь интересная вещь получается. Шмеман, когда хвалил страну, в которой живет, не писал, что он одобряет атомные удары. Он просто любил страну, в которой жил. Более того, какие бы ни были его взгляды, они никак не влияют на его богословие. Это у нас на основе религии создаются околополитические милитаристские концепции, и это считается нормальным.
*американским националистом*
Это уже каждый считает, как ему нравится. Для кого-то он вообще русский националист. Из тех же дневников можно выдернуть все что угодно.
*Он же так и писал: ненавижу мол Святую Русь*
Цитату можно? насколько я помню, он относился негативно именно к излишней этнизации церкви, к ее превращению в этнический анклав.
*Ленин учил и очень успешно сдавал Закон Божий в универе, при этом готовя революцию. *
Шмеман не готовил революцию. Его стараниями стала на ноги Церковь в Америке. Это если судить по делам.
*О. А. Шмеман сам в дневниках четко говорил, что не постится и не будет постится.*
Простите, Игорь, вы все Дневники изучили досконально? Или из упрямства предпочитаете отвергать свидетельства, которые говорят, что Шмеман все же постился?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >>
|
