|
Рогозянский 10.10.2008 17:23
|
# |
|
|
О. Викентий, мы, слава Богу, не в первый раз с Вами говорим. Ну что я смогу до Вас донести, если у Вас: "собственными ушами слышал от о. Петра на лекции, что он только ставит вопросы, а ответ нужно искать соборным разумом, но не индивидуальным"? Ну давайте тогда отвлечемся, представим, что другой человек, не о. Петр, несёт по какой-нибудь теме блажь, любым тоном, со всяческими ёрническими искажениями фонетики и в конце прибавляет: "Но учтите: я только ставлю вопросы. Ответов я не давал, ко мне никаких претензий. Ответы пусть ищет соборный разум". С Вашей точки зрения по-видимому этим всё и оправдывается. Я таким образом не считаю. Как нам на этом договориться? Мы не договоримся. Выход один: перестать разыгрывать фарс. Мол, "а ты докажи!" Никто никому доказывать не собирается. Если Вы до сих пор не уловили, что неприятие о. Петра закономерно и объективно, что о. Петр нуждается не в оправдании, а что о. Петру нужно менять отношение, то…
По теме. Я подозреваю, что у, как выражается о. Петр, "нормального человека", а по сути у человека современного и массового, вообще нет никакого желания поститься-молиться. Ну и малейшая возможность как-то там оправдаться-прикрыться "контекстом" приводит к уже полнейшей невозможности в обратную сторону выправиться. Тем более, "постиццо и молиццо" и "непродуктивно". Ну что Вы, в самом деле, ребенок, что ли? Для чего, самому теряя лицо, называть серое розовым? Кто в это поверит? Вы таким образом, что ли, сами себя убеждаете или медитируете на о. Петра и "контексты"? Понятно, что эти "постиццо и молиццо" и "непродуктивно" – далеко, совсем, абсолютно не "о. Петр указывает, что сами по себе пост и молитва не обязательно делают человека христианином". Это выражение, причем недвусмысленное, пренебрежения. Если кто-нибудь что-нибудь из этого возьмет, то конечно идею о посте и молитве как наименее ценных и уважаемых занятиях.
Вам хочется смягчить – Ваше право. Есть люди, которые вообще всех всегда мирят. Иеродиакон Викентий может быть одним из таких людей. Если он будет вообще мягок, без "мозолей Рогозянского" и "тог нравственности". Не то Ваши рассуждения не очень-то убедительно выглядят. Строгость в одну сторону и мягкость в другую.
Я думаю, дело не в том, что о. Петр что-то там несовершенно формулирует. Я думаю, проблема в том, что он вообще большинство вещей сперва говорит, а уже потом начинает думать, что сказал. Т. е. это такое состояние, вполне определенное, если говорить с психологической и духовной точки зрения. Когда тебя букв. несёт, и намерения намерениями, хочется лучше, а получается, увы, как всегда. И это в конкретном случае, конечно, есть профнепригодность. При всех неисчислимых достоинствах.
Возможно, вот сейчас "постиццо и молиццо – непродуктивно" о. Петр бы не написал. А в тот раз написал. И из подобных непроверенных, поверхностных, направленных на внешний эффект вещей у него на 90% состоят выступления.
Как отнестись к человеку, который, возможно, самый прекрасный человек в мире, но которого отчаянно несёт в самые ответственные моменты? Т. е. вы посылаете его, предположим, по работе с печатями и авизо в Екатеринбург и там на него, как на Кису Воробьянинова, находит вдохновение сеятеля? Хороший человек, но ничего серьезного ничего в руки давать нельзя. Здесь, в нашем примере еще бОльшая драма, поскольку человек, отчаявшись в монашеском делании, вылез в концептуалисты и переосмыслители церковного учения. Со своими-то отвязными мерками, прибамбасами и ухваточками наподобие "постиццо" и "молиццо". Естественно, что ему говорят: оставьте в покое церковное переустройство и молодые души, которым нужны другие, не вашего типа наставники, и будьте себе на здоровье самым прекрасным человеком. Как только закончится это шарнирно-шатунное дергание перед публикой, исчезнут любые вопросы. Т. е. это ведь очень логично, не правда ли: либо следить за собой и зарекомендовываться серьезным человеком, либо продолжать паяцничать и не претендовать на особые роли? Одного и второго совместить вроде как никому еще не удавалось.
Вы в конце концов должны и нас понимать. У Вас предположим есть собственные впечатления от о. Петра. У других этого нет. Мы по сути другим о. Петра вовсе не знаем, кроме как шарнирно-шатунным, на веревочке. Ну да ладно, много места и времени.
По аналитике. ///но засвидетельствовал своей кончиной силу христианской веры///. Или восполнил что-то, чего в жизни не умел сделать. Или искупил. Или переосмыслил (последние записи "Дневника" сильно отличаются). Неизвестно. Я бы на Вашем месте не стал от себя домысливать.
///Снимай мантию и уходи в мир. Очень аналитично. А Церковь тогда на что?/// Как на что? Из Церкви уходить необязательно. Речь вообще о том, что мантия – это определенная рекомендация, печать качества, гарантийное обязательство Церкви, если хотите. Что вот под этой мантией и с этим крестом перед тобой стоит не кто-нибудь, а полномочный представитель всего православного монашества и священства. Которые в свою очередь имеют определенные традиции, образ, нормы. Если этого не нужно, не хочется чему-то там соответствовать, накладывать на себя ограничения – тогда какие проблемы? В заштат. Занимайся, чем хочешь. Так будет гораздно честнее. чем приобретать авторитет от клобука и рясы и, укрываясь за ними, нести отсебятину.
Свое нынешнее положение иг. Петр, замечу, приобретает именно как представитель православного монашества и священства. Никому не известно, на что был бы годен или не годен Вася или Петя, не знаю как там, Мещеринов в качестве музыковеда-мирянина. Но ведь он не считает, что это к чему-либо обязывает. "Концепция частного лица" – что Вы хотите! Не хухры-мухры. Буду в рясе, с клобуком, насельником монастыря, начальником Патриаршего центра – и, представьте себе, частное лицо, ничего более! Если оправдываться, то ЦДРМ находится под возглавлением самого Святейшего. Если на форуме ЦДРМ лабуду разводить, про причащение в менструации, то Святейший вроде бы как уже и не нужен.
///какие причины того, что для личности пост и молитва не приносят плода? За примерами не далеко ходить. Вот на сем почтеннейшем форуме есть люди, которые – я ни секунды не сомневаюсь – усердно постятся и молятся, но при этом они исполнены паталогического антисемитизма. Почему пост и молитва не прочистили им мозги? как сочетается в их личностях ненависть и глупость с молитвой?/// Вы за рулем, о. Викентий? Если за рулем, знаете, что ПДД вообще-то по большому счету никто не соблюдает. И автоинспекция в первую очередь. Слушайте, а давайте-ка их отменим? Ну, всё равно ведь не соблюдают, никто! Отменим – ничего следовательно не изменится. Будет только лучше, взятки брать перестанут. Или, в стиле о. Парфенова: "Чем жестче с нами ГАИ, тем сильней будет последующий взрыв, и с тем большим превышением скорости все будут ездить". Бу-у-уря, пусть сильнее грянет бу-у-у-уря!
Если серьезно, то конечно без поста и молитвы могут быть самые разные эксцессы. Включая самодурские, антисемитские, космополитские, свободолюбивые и т. д. Но предложение переоценить, поставить под сомнение саму необходимость поста и молитвы, выстроить новую систему, где бы о посте и молитве упоминалось с пренебрежением – это конечно переход на другую ступень, в абсолютные памороки. Поскольку любой самый страшный антисемит наклонит голову, если ему в частной пастырской беседе напомнить о посте и молитве. А вашему брату хоть кол на голове теши. Он уже уничтожил, размотал-растранжирил при посредстве "молиццо и постиццо" саму серьезность этого.
|
|
|
соотечественник 10.10.2008 17:21
|
# |
|
|
Цитата: Как Вы это делаете, а?.. Или у Вас это от Бога?..
Информацией просто владею. И прекратите юродствовать, Вам это не к лицу. Не Марией [Сеньчуковой] всё же величать.
|
|
|
Одиноков 10.10.2008 16:54
|
# |
|
|
| Нет, чем дальше – тем интереснее, честное слово. Сам бы не увидел – не поверил… Мил человек, всё-таки объясните фокус, как Вы так лихо определяете – кто каких кровей? Вот как пристально надо воззриться на фамилию Соколов или Митрофанов, чтобы так вдруг озарило открытием? Может, задом наперёд их перечитать или как-либо буковки перетасовать?.. Как Вы это делаете, а?.. Или у Вас это от Бога?..
|
|
|
Потапов 10.10.2008 16:37
|
# |
|
|
Цитата: Давайте лучше ближе к теме, ещё раз более пристально просмотрим фамилии деятелей либерального анттицерковного фронта по нац.признаку:
Мещеринов, Перистый, Митрофанов, Соколов, Белановский, Чапнин, Фролов, Курова, Малер, Сеньчукова…
Кто они, чьих кровей? Ответ, думаю, всем ясен.
Направление поиска НЕВЕРНОЕ.
Надо смотреть не на происхождение, а на убеждения!
Тем более, что у половины перечисленных корни вполне неиудейские.
Среди "жидовствующих" в XV веке не было НИ ОДНОГО еврея. И что это проясняет?
|
|
|
Провинциал 10.10.2008 16:32
|
# |
|
|
Следует добавить о таком антисемитизме, как отношения евреев к арабам. Вот уж патологический антисемитизм!
Ну а отношения русских к евреям выросли из весьма активной негативной деятельности последних (деятельность хасидских сект, организация большевисткого переворота и геноцида русского народа). "Заслуги" их не будут забыты.
Каждый народ имеет свои специфические черты, которые иногда могут не дать нормально уживаться с другими народами.
|
|
|
соотечественник 10.10.2008 16:19
|
# |
|
|
Давайте лучше ближе к теме, ещё раз более пристально просмотрим фамилии деятелей либерального анттицерковного фронта по нац.признаку:
Мещеринов, Перистый, Митрофанов, Соколов, Белановский, Чапнин, Фролов, Курова, Малер, Сеньчукова…
Кто они, чьих кровей? Ответ, думаю, всем ясен.
|
|
|
иеродиакон Викентий 10.10.2008 15:51
|
# |
|
|
***Антисемиты – это не те, кто не любит евреев, а те, КОГО НЕ ЛЮБЯТ ЕВРЕИ.***
Ну надо же! Вот оно, оказывается, как!
Видите, Вы сами подтверждаете то, что я сказал. Пост и молитва (не сомневаюсь в Вашем ревностном прилежании к этой важной составной части спасения) нисколько не препятствуют Вам называть белое черным, а черное белым.
|
|
|
Потапов 10.10.2008 15:30
|
# |
|
|
|
Потапов 10.10.2008 15:20
|
# |
|
|
Цитата: на сем почтеннейшем форуме есть люди, которые – я ни секунды не сомневаюсь – усердно постятся и молятся, но при этом они исполнены паталогического антисемитизма
Я люблю евреев.
Особенно таких, как пророк Илия!
И что?!!
|
|
|
Лом 10.10.2008 14:37
|
# |
|
|
*будучи неофитом, то есть весьма пристально следящим за соблюдением постных и молитвенных уставов*
Вы хоть понимаете, что пишете, о. Викентий? Все святые весьма усредно следили за соблюдением уставов. А по мнению "умных" интеллигентов это удел неофитов, а потом уж можно… Какие еще контексты? Самим Спасителем и святыми его заповедан пост и молитва. Если некие интеллигенты так яро борются против него, то это внушает подозрения. Вспомним, какой род изгоняется постом и молитвой. Что касается того, что все кто постится и молится и не изъясняется на похабном молодежном сленге есть антисемитами… Антисемиты – это не те, кто не любит евреев, а те, КОГО НЕ ЛЮБЯТ ЕВРЕИ. Ненависть и глупость вполне сочетаются с отсутствием поста и молитвы. Ненависть ортодоксальных иудеев к православным, зафиксированная в Талмуде и Шулхан Арух общеизвестна, общеизвестны канонизированные Церковью святые, замученные иудеями. Так же прекрасно известно, обновленцы мечтают их деканонизировать, потому как не могут иудеи поступать плохо. Они все хорошие, а кто не верит в их всеобщую хорошесть, верит, что иногда попадаются и плохие евреи – тот антисемит и конспиролог. Мечтайте дальше. При этом всем верующим понятно, что в Церкви нет эллина и иудея. Моим духовником долгое время был священник еврейского происхождения – прекрасный самоотверженный батюшка, монархист, крайне не любивший иудаизма, при этом, конечно, радостно приветствовавший перешедших от него в христианство.
"сами по себе пост и молитва не обязательно делают человека христианином."
А мы что, утверждали что ТОЛЬКО ЭТО и делает христианином? Но это – важная составная часть спасения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >>
|
