|
Рогозянский 13.08.2008 16:21
|
# |
Отлично, совсем, как говорится, докатились. К вопросу о счастье: "клокочущая жижа, в которую все равно придется попасть". Ну и как жить дальше будем?
Я возражаю. Я не живу посреди зловонной жижи и не собираюсь к этому готовить детей. Экая романтика! Ни дать, ни взять "православный панк".
На мой взгляд, каждый живет, как знает, а собственно социализированными являются некоторые подходы: карьера, квартира, образование и пр. Причем далеко не все из социализированного можно признать лучшим и эффективным, а иногда даже уложить в рамки здравого смысла. Некоторые вещи гораздо проще устраивать, не будучи социализированным. Например, социализированными путями устраивать личную жизнь в наше время есть почти 100% гарантия неудачи. Наоборот, если семью, свою способность жить в ней, мы считаем важной, не менее важной, чем скажем диплом об образовании, тогда сильно противопоказаны будут и школа, и университет, которые поселяют в голове молодого человека такое отношение к жизни, которое в лучшем случае выветрится годам к 30-35-ти. А к этому времени у большинства будут, увы, и разбитые браки, и безотцовщина, и аборты, и всё на свете.
Наоборот, достаточно двум не социализированным молодым людям, воспитанникам церковных семей, по достижении 16-18 лет, при помощи родительского совета создать семью, родить двух-трех детей – и их жизнь может спокойно идти-протекать без попадания в клокочущую жижу. Семья – это свой мир, семья может жить своими ценностями. Не то что коллективизированная молодость. Они не сидят в дорогих офисах, не покупают в кредит, не летают на турецкий курорт, не вышли на митинг возле грузинского посольства? Ну и что. В чем вы готовы конкретно упрекнуть молодых несоциализированных родителей? Что, извините, за ненормальная мистика? Чем их пример кажется вам непривлекательным? В чем выражается их "пещера"?
Вот вы, Олег, Триколор и Владимир Михайлович, согласуете свою семейную жизнь с соседями по подъезду? Возможно, вы их даже не знаете. В одном и том же городе, районе, доме способны проживать представители самых разных общественных субкультур. Так во что погружаться, в чью именно жижу? Поставьте себя на место молодых, которые еще не могут твердо решить, во что именно включаться и на чей пример реагировать как на эталонный.
У меня в городе из-за стенки несется, к примеру, мат-перемат. Меня должно сильно смущать то, что я не разговариваю таким языком и не слушаю "Радио шансон"? Я не социализирован? Я в аквариуме? Это опасно? И что, не пойму, за обязательность? Кто стоит у вас над душой и обязывает? Эти решения принимаете вы сами, штука в том, что нас без фактического принуждения выдрессировали служить за конфетку и не желать для себя слишком многого.
По-моему, в социальности нет никакой мистики. Нужно попросту знать, чего хочешь. Спокойствия, умеренности и крепких семей своим детям. И не мучиться своими мнимыми несоответствиями с непоймичем.
|
|
|
Владимир Бирюков 13.08.2008 13:04
|
# |
|
|
| Лучший способ избавить ребёнка от мучений и расстройств – не рожать. Это не моё убеждение, это логический вывод из Ваших высказываний.
|
|
|
Триколор 13.08.2008 12:27
|
# |
|
|
Воспитание православных детей дома -напоминает мне выращивание рыбок в аквариуме . Что будет с ними в мутной , клокочущей жиже , в которую им все равно придется попасть ? Или сразу в пещеры ?
Вообще кому то очень надо , что бы в школе не было православныx детей , да и на работе тоже .
Без православных жить обществу вообще легче – не пьют водку со всеми ведрами , не принимают участия в "замечательных" блудных оргиях .
Такая вот молчаливая укоризна .
|
|
|
Lucia 13.08.2008 11:51
|
# |
|
|
| Если ребенка измучить и не дать ему спокойно вырасти, он не сможет нормально работать и выживать. Школа же только изматывает, не давая никаких знаний. Преподаватели не в состоянии ничему научить и программы все более идиотские. Поэтому на детей наваливают все большие объемы заданий.
|
|
|
Олегк 13.08.2008 11:06
|
# |
|
|
Спасибо за ответ в тему. Времена последние – вне сомнения. Почему последние времена не могут длиться 2000 лет? Это для нас много а для Бога как один день. С перечисленными вами плюсами согласен. Но дело в том, что день взрослого человека будет состоять из того же из чего и день школьника. Только на работе он будет заниматься не получением знаний а какой-нибудь отупляющей деятельностью. Уезжать засветло, возвращаться затемно. И вопрос о выживании тогда будет стоять не красиво-патетично а куда как более жестко. Домашнее образование избавит от этого? Получается же баш на баш – выживут все те же гуго пекторалисы. "Настоящих буйных мало…" это не жалоба, это констатация.
А далее должны закрутиться кадры из клипа пинк флойд про стену с мясорубками и дядьками-молоточками, хей тичер…
|
|
|
Lucia 13.08.2008 00:05
|
# |
|
|
| АВы не обобщайте. Может, времена и не последние. Представьте, что попали на необитаемый остров. Ведь там нужно будет выживать, а не обобщать? Польза же заключается в том, что не приходится разлучаться с любиыми детьми, при обучении дома точно знаешь, какие знания они получают и времени на обучение тратится в десять раз меньше. Из чего складывается учебный день школьника? Проснулся-добрался до школы- на уроке сколько времени занято получением знаний?- перемены- путь домой. Качество образования падает катастрофически, а нагрузка все больше. На другие занятия остаается вторая половина дня, если вообще еще есть силы. Человек так устает за школьные годы, причем силы уходят на искусственно созданные трудности, а впереди высшее учебное заведение, а потом запрягся – и уже на всю жизнь!
|
|
|
Владмир Бирюков 12.08.2008 22:46
|
# |
|
|
Прошу прощения, что не ответил сразу.
Объективные обстоятельства, видите ли.
В принципе Олег предвосхитил мой ответ.
И все же.
Андрей Брониславович(моё отчество – Михайлович), Вы хотите меня "измерить и взвесить" инструментами науки называемой Психология. А как же духовная составляющая меня? Она тоже может быть исследована? Ну, это в качестве претензии и удовлетворения моего, любезного мне, "я".
Теперь по существу.
Я действительно верю, что все, что не делается, все к лучшему. Но только если это приводит к покаянию и смирению (возможно, это звучит слишком обще, но, сделайте милость, сузьте в данном случае, поверив в мою искренность).
И ещё, о моём понятии слов Спасителя – враги человеку домашние его.
В т.ч. должен ли человек любить своих детей (близких) больше Истины? Нет, все нетак, только в Истине можно по настоящему их любить.
А дальше повторю Олега.
Воспитание и обучение – разве это одно и то же? Пришел ребенок из школы: "Меня обидели", потом приходит, и доверяя делиться: "Пап (мам), мы помирились".
Родитель чаду: "Сегодня нужно обойтись без гуляния, завтра в Церковь, помолимся, возьмем благословение" , потом: "Вот видишь как удачно все у нас сегодня прошло, думаешь почему?" (в глазах вопрос) "теперь понял(а) как Господь помогает?" в глазах вера…
Исследуйте.
|
|
|
Олегк 12.08.2008 19:44
|
# |
|
|
Вы только про вальс заметили. На выпускном я пил водку, только для справки. Но я не о том, что лучшая школа это худшая школа. Владимир Бирюков забыл о существовании в языке такого выражения как "плохая школа" или "дурная школа". О человеке иногда говорят, что он прошел "плохую школу." Или про какую-то компанию говорят что это "дурная школа". Я о том, что школа это такое изобретение из одного ряда с колесом. На одном колесе везут ладан в церковь, на другом колесуют мученика. Школа всей своей мощью может научить такому чему нам совсем не надо. Но и не всякий обрубок бревна может работать колесом. И еще чем радикальнее вектор тем больше шансов что вообще ничего меняться не будет. Отсюда и ощущение последних времен. Откат-то какой – аж назад за дети в школу собирайтесь… Куда-то за Сковороду. Масштаб – дух захватывает. Колеса еще слава Богу чурбаками не заменяем ибо нужны в личном семейном автомобиле, а вот от школы готовы отложиться. Сами справимся?
Я не только не против домашнего воспитания, я сам не него думаю курс держать. Но хотелось бы понять – неужели на самом деле ничего не теряем, как уверяет Рогозянский? И еще смущает посыл – времена последние. На негативе ничего не построишь. Нужно не так. Нужно как раньше журнал "Здоровье" при дефиците в стране сахара давал статьи про "белую смерть", а при перепроизводстве шампанского – про пользу этого шипучего напитка. Так вот надо на пользу больше налегать. И увидите сколько появится желающих учиться дома. Но нам этого нельзя. У нас времена последние. А они между тем действительно последние, каждый день и каждую минуту вот уже более 2000 лет. А если попробовать как в той песне – вы полагаете что все это будет носиться? я полагаю что все это следует шить.
|
|
|
Lucia 12.08.2008 18:01
|
# |
|
|
| У Вас был нестареющий вальс? Сколько же Вам лет? Я не пошла даже на выпускной "бал" в своей школе, уж больно тошно.
|
|
|
Олегк 12.08.2008 14:04
|
# |
|
|
начал учить и воспитывать сам …
учить или воспитывать? Насколько я понимаю воспитывать все таки в любом случае приходится самому а в школу мы идем за – знаниями – аттестацией – ну некоторые еще и за т.н. социализацией. За воспитанием сегодня туда уже никто не идет. О воспитании предпочитают молчать как о скелете в шкафу. Знания это самое простое где можно и без школы прекрасно обойтись. С аттестатом тоже вроде бы говорят можно без хождения в школу урегулировать. Социализацию мы разоблачили и заклеймили как продажную девку империализма. Про воспитательную компоненту школы, повторюсь, принято отмалчиваться. Так зачем ходить в школу?
Но тем не менее. Заложен ли в самой природе школы некий воспитательный момент ? Например школа приучает к дисциплине. Ранний подъем, приход на урок к 8.00, удержание внимания в течение 45 мин.. Школа приучает жить в коллективе и воспитывать отношение к товарищам – от чего никуда не деться во взрослой жизни. Школа наконец – это моя первая учительница. Что еще? Школа это оценка тебя посторонними. Верная – не верная, но оценка, к которой тоже нужно научиться правильно относиться. Я пытаюсь привести свойства школы недоступные домашнему обучению, найти тот самый витамин "Ш" из-за отсутствия которого по распространенному мнению домашнее обучение является чем-то неполноценным. Дети в школу собирайтесь, петушок пропел давно…Когда пойдем со школьного двора под звуки нестареющего вальса… Мой первый учитель и первый урок так начинаются школьные годы… И вы, Андрей Брониславович, отточенным православным скальпелем по этому…. Видно времена и в самом деле последние, не вам в укор. Надо же разобраться почему у Владимира мир в душе когда ребенок в школе. Не сильно углубляясь при этом в догматику. В любом случае я помогаю – хирургу же решать резать или оставить.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | Следующая >>
|
