|
Олегк 17.07.2008 16:40
|
# |
|
|
| просто со слов Геронды получается что предатель Иуда знал, то чего даже апостолы в тот момент не знали…. фигура речи, красивый образ?
|
|
|
Вера (Одна из многих) 17.07.2008 15:52
|
# |
|
|
Я задала конкретные вопросы.
Хотелось бы прочитать конкретные ответы.
"Шелестеть вообще" мы все мастера.
Ещё один конкретный вопрос к Вам – Ваш духовник, тоже, святой?
P.S.
Ваши претензии по поводу "авторитетов", Вам лучше предъявить инокиням, организовавшим и ведущим "Радио Благо".
Это они ввели меня "во искушение" прекрасно озвучив "Слова" старца Паисия Святогорского.
|
|
|
Одиноков 17.07.2008 15:43
|
# |
|
|
Я Вас притомил, чувствую. Ну, не станем продолжать, извольте.
Мне казалось, Вы понимаете, что я разумею под "церковным провинциализмом", но вижу, что это не так. Этим термином я хотел подчеркнуть известное мнение о том, что для нас, русских, важнее всего наша национальная Церковь, а потом уже и Вселенская. Причём, Вселенской можно кое-когда и кое в чём пренебречь, поскольку своя представляется "более авторитетной". Точно такой же взгляд может быть у кого угодно – у греков, болгар, сербов, румын, украинцев (sic!)… Есть богословское понятие филетизма (это-то Вы наверняка знаете), которое, если угодно, и даёт достаточное представление о том, что такое "церковный провинциализм". Иными словами, – это когда частное становится дороже целого.
Я очень люблю свою Русскую Церковь, и наших родных по крови святых. Это естественно. Но Я при этом понимаю, что святитель Патрик Ирландский или преподобный Григорий Синаит принадлежат Православию в равной мере с преподобным Сергием или святителем Петром Московским. И в моём домашнем иконном углу есть место таким святым, как препп.Иустин Сербский и Колумба Айонский наряду с иконами любимых русских святых. Церковь, повторяюсь, прежде всего Вселенская.
Но это уже похоже на ликбез, и не мне Вас просвещать…
|
|
|
Вера (Одна из многих) 17.07.2008 15:32
|
# |
|
|
Дорогой Олерк, попробуйте воспринимать "Слова" старца, как "актуальные мысли", или РАССУЖДЕНИЯ мудрого, опытного, духовного человека, который так любит всех людей и каждого человека, что готов жизнь отдать, даже, за спасение "иуды".
Нам, конечно, трудно это понять…
К тому же он, чаще всего, отвечал на вопросы людей, не таких "практичных", как мы.
|
|
|
Вера (Одна из многих) 17.07.2008 15:09
|
# |
|
|
"…если исходить из смысла цитаты в Вашем первом посте."
+Цитаты из моёго первого поста:
"Сердце, плененное суетным миром, удерживает душу в состоянии неразвивающемся, а ум — в помрачении. И тогда человек только кажется человеком, по сути же он является духовным недоноском."
"Приняв в себя мир сей, [став изнутри "мирскими"], люди изгнали из себя Христа."
Но, как известно, – "Свято место пусто не бывает."
Я не вижу разногласий между Вами и старцем Паисием.
Он обращает внимание на то, что ЧЕЛОВЕКА нельзя СРАЗУ увлечь откровенной страшной "бесовщиной".
"Слова" старца Паисия Святогорского лучше читать от начала и до конца.
Для этого я и дала ссылку.
|
|
|
М.Яблоков 17.07.2008 14:42
|
# |
|
|
| Верочка, слов – это ещё мало. Важно из каких уст они исходят. Каков авторитет…
|
|
|
М.Яблоков 17.07.2008 14:40
|
# |
|
|
Вы знаете, уважаемый г-н Одиноков, не хочу я на эту тему разговаривать (про м. Паисия), просто, не хочу. Много, что было уже сказано на прошлых форумах и не только мной… если есть желание, то можно посмотреть. Не почитаю я его за святого, вот и всё. Если РПЦ канонизирует – буду почитать, а пока – нет.
Спасибо, что не осуждаете, и я Вас не осуждаю.
На Стоглаве приоритет был отдан именно русским святым при редакции Типикона.
Что касается "церковного провинциализма", то сначала нужно дать определение этому понятию, а потом уже его использовать.
Тёзку поминать не буду, мне тоже это неприятно.
|
|
|
Одиноков 17.07.2008 10:05
|
# |
|
|
""…и, увы, Марию Скобцову. Не хотелось бы возвращаться к этому вопросу…""
Да Вам-то что с того, Михаил? Почитают – и пусть себе. При том, что народ церковный едва ли её там почитает, в отличие от преп.Серафима. Да и вообще, я бы не стал столь дерзновенно выступать с комментариями по поводу канонизованной, как-никак, Марии Скобцовой. Бог ведает Своих святых, Он и рассудит. Уж лучше не возвращаться к вопросу, как Вы пишете.
Не возьмусь рассуждать о том, каким там монахом и личностью был старец Паисий. Четыре тома его бесед я прочёл с большой для себя пользой (надеюсь), и у меня нет высокоумных претензий к его слову. Я тоже ему не молюсь, но читаю с превеликой душевной радостью.
""Вам это не нравится, – осуждайте.""
Э-э, батенька… Вы что ж это меня, аки враг моего спасения искушаете? За разбойника держите? Так и знайте, не стану Вас осуждать, и не просите!
""Для меня авторитет – Церковь, а не какие-то книжки, без благословения Московского Патриарха проникщие в Россию"".
Ну, к чему такая патетика? Для всех нас нет выше авторитета, нежели Церковь. А насчёт благословения… Вы что же, книги Паисия Святогорца ставите в один ряд с баснями о чебаркульском отроке? Может, Вы хотите на манер католиков ежегодно создавать индекс отреченных книг? Костры из оных на Красной площади жечь? А далее и прочие красоты инквизиции завести? Книги старца Паисия не запрещены от имени Московского Патриарха, и, как говорят в солнечной Италии, sapienti sat.
По поводу Стоглава разъясните, пожалуйста, подробнее, что Вы хотите сказать. Но не забывайте при этом, когда именно собирался Стоглав и какое в то время отношение было на Руси к погибшей духовно и политически Византии. И ещё. Наше старообрядчество, любящее поминать Стоглавый собор, и есть доныне наиболее яркая форма церковного провинциализма. С этим-то Вы не станете спорить? Или вот, политика греков в отношении Афона, этот их пресловутый филетизм, – это тоже есть проявление всё того же ц.п.
И – ради всего, что Вам дорого, Михаил: не упоминайте при мне никогда Вашего тёзку, этого пакостника при русской культуре. У меня синдром доктора Геббельса: рука при имени Швыдкого сама тянется к пистолету…
|
|
|
Олегк 17.07.2008 09:23
|
# |
|
|
| осведомленность у Геронды удивительная… ну ладно про то какие там себе планы враг рода человеческого строит… а вот что Иуда себе думал когда вешался… это как? откуда? каким образом? простите, не понимаю.
|
|
|
Артур 17.07.2008 08:32
|
# |
|
|
Если бесы и подвластны суете, то суета для них явно значит нечто иное, чем для человека. Во всяком случае, если исходить из смысла цитаты в Вашем первом посте.
Человек привержен суете внешнего материального мира. Даже первое его искушение, приведшее к падению, связано с объектом внешнего мира. Думаю, что сатана и аггелы его были терзаемы искушением, взращенным в них самих. Полагаю, поэтому грехи духа считаются более опасными, чем различные плотские искушения. Именно в силу их дьявольской природы.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
