|
Lucia 15.06.2008 00:59
|
# |
| Все это очень печально. Но почему речь идет об "отходе" от правил вежливости? Их никто никогда и не соблюдал. Подумаешь, DHL! А на почту простую сходите. На Главпочтамт. Или в Государственную Публичную библиотеку.
|
|
|
Надежда Ивановна 14.06.2008 13:53
|
# |
|
|
Петрову И. для сведения
"Товарищ министра" – это не обращение! Суть этого словосочетания помощник министра, это должность в дореволюционной России.
Солидарна с Читательницей, – многие откликнувшиеся на эту статью здесь просто путают понятия. В слове "товарищь" и тем более в понятии "товарищество" нет ничего нихорошего, скорее, наоборот… А вот возраждать советское обращение "Товарищ Сидоров" (т.е. в привязке к имени) как-то не хочется… Были на Руси более русские обращения к ближнему.
|
|
|
Петров И. 14.06.2008 10:32
|
# |
|
|
| Читательнице – для информации. В Царской России заместители министров назывались "товарищами министров".
|
|
|
Владимир Анатольевич 14.06.2008 09:39
|
# |
Слово"товарищ" употреблялось и до советской власти. Послушайте речь Тараса Бульбы:
:Итак, выпьем, товарищи, разом, выпьем наперед всего за святую православную веру, чтобы пришло наконец такое время, чтоб по всему свету разошлась и везде была бы одна святая вера, и все, сколько ни есть бусурманов, все бы сделались христианами! Да за одним уже разом выпьем и за Сечь, чтобы долго она стояла на погибель всему бусурманству, чтобы с каждым годом выходили из нее молодцы один другого лучше, один другого краше. Да уже вместе выпьем и за нашу собственную славу, чтобы сказали внуки и сыны тех внуков, что были когда-то такие, которые не постыдили товарищества и не выдали своих. Так за веру, пане-братове, за веру.
— За веру! — загомонели все, стоявшие в ближних рядах, густыми голосами.
— За веру! — подхватили дальние — и все, что ни было, и старое и молодое, выпило за веру.
— За Сечь! — сказал Тарас и высоко поднял над головою руку.
— За Сечь! — отдалося густо в передних рядах.
— За Сечь! — сказали тихо старые, моргнувши седым усом; и, встрепенувшись, как молодые соколы, повторили молодые: — За Сечь!
И слышало далече поле, как поминали казаки свою Сечь.
— Теперь последний глоток, товарищи, за славу и всех христиан, какие живут на свете!"
|
|
|
читательница 14.06.2008 02:24
|
# |
| Повторю только для ясности – я не против слова товарищь конечно, и тем более этого принципа – товарищества, конечно нет, но КАК ОБРАЩЕНИЕ "товарищ такой-то" оно появилось именно в советское время и имело особый символический смысл связаный с коммунистической советской идеологией. До революции люди обращались друг к другу по имени и отчеству, или, там, "господин", "сударыня", "боярыня", и т.д., уж не назову всех.
|
|
|
Владимир Анатольевич 14.06.2008 01:32
|
# |
Вот, что Тарасу Бульбе "просто самому хотелось высказать все, что было на сердце.
— Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало; только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство; вот на чем стоит наше товарищество! нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать; но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя! но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также Божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, — видишь: нет! умные люди, да не те; такие же люди, да не те! нет, братцы; так любить, как русская душа, любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а!.. — сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь в земле нашей: думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды, да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их; перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства; но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства; и проснется он когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками; схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество. Уже если на то пошло, чтобы умирать, так никому ж из них не доведется так умирать! никому, никому! не хватит у них на то мышиной натуры их!"
|
|
|
Владимир Анатольевич 14.06.2008 00:11
|
# |
| Слово "товарищ" в синодальном дореволюционном переводе Библии 1876 года встречается 24 раза, из них в Новом Завете – 9 раз. Слово "товарищ" в Евангелии от Луки, глава 5 стих 7, по церковнославянски звучит как "причастник". И еще в защиту слова "товарищ"… Н.В.Гоголь устами Тараса Бульбы: "Нет уз святее товарищества" и А.В.Суворов: "Сам – погибай, а товарища – выручай".
|
|
|
читательница 13.06.2008 21:44
|
# |
|
|
| Да, может-быть это мне просто очень непривычно. Среди эммигрантов никто никогда друг друга не называл "товарищ такой-то". Невиданная вещь, потому-что в старой России такого не было. Это считалось насильственным вновшеством коммунистов. Имя и отчество и всё.
|
|
|
Читатель 13.06.2008 21:26
|
# |
| На эту же тему. Эпизод, рассказывающий о стычке между Хрущевым и Эпштейном (Яковлевым). В 1937 г. на Московской партийной конференции "выступил Яков Аркадьевич Яковлев: он ругал меня (т.е. Хрущева) за то, что меня в Московской парторганизации называют Никитой Сергеевичем… А после заседания ко мне подошел Мехлис и сообщил: "Яковлев – еврей, потому и не понимает, что у русских людей принято называть друг друга по имени и отчеству". Приводя этот эпизод, В.Кожинов поясняет: возмущение Яковлева мотивировано тем, что еврейская традиция "не предусматривает употребление имени собеседника совместно с отчеством, как это принято в русском быту" (Кожинов В. Россия. Век ХХ (1901-1939). История страны от 1901 года до "загадочного" 1937 года. (Опыт беспристрастного исследования). М., 1999, с. 325). Отсюда ясно, почему в нынешней журналистике вдруг исчезли отчества, и в телеэфире журналисты взывают другу ко другу, хотя и фамильярно с точки зрения русского этикета, но вполне вежливо с точки зрения этикета еврейского: "Михаил! – Борис?!"
|
|
|
И л ь я 13.06.2008 21:16
|
# |
|
|
А "господами" язычники называли Ваалов; да и теперь, по-моему, немало Ваалов среди новоявленных "господ", как немало их было среди самозванных "товарищей".
Возвращать именам их правильный смысл – это первое дело просвещения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >>
|
Я человек немолодой, иностранец, постоянно проживающий в России.