|
Игорь( 12.09.2008 00:34
|
# |
|
|
| Вы абсолютно правы. И насчет "раскольчика". И, особенно, насчет псевдоцерковных людей. Приходит вот в Церковь человек с несколькими высшими светскими образованиями, у которого уже несколько поколений предков в Церковь не ходили, а часть предков вообще была другой традиции. Впрочем, и ту другую, они тоже не знают совсем. Истинного просвещения нет, а самоуверенность уже огромная. Обычная серая совесткая мышка переменила ориентацию: одну идеологию на другую. Раньше нельзя было ругать советскую власть и хвалить запад, теперь наоборот. Они решили, что Церковь, поелику она не вписывается в картину советской власти – и это действительно так – есть практически одно и то же с вроде как противоположной либеральной идеологией. Ей (новой старой советской мышке) и невдомек, что Православие находится по ту сторону ВСЕХ секулярных идеологий. Существо плоскости не может представить 3-е измерение. Вот и пытаются обновленцы в некоем священном недоумении перестроить "дроемучую" Церковь на "демократический", "общепонятный" лад, тем более, что кураторы проекта внушают: это-де возврат к исконно-христианским традициям. И такие вот новые советские – "антисоветские" играют в религию, как писал один православный человек, словно в толкиенизм, изъясняясь на своеобразном сленге, применяя "птичьи", искуственные манеры поведения, что выдает их постоянно напряженная мимика. Истинное христанство естественно и красиво: наличие внутреннего напряжения выдает присутствие гордыни, характерной для носителей идеологий – абстраткных измышлений человеческого, слишком человеческого ума.
|
|
|
диакон Евгений 11.09.2008 23:31
|
# |
|
|
Цитата: Литургия Преждеосвященных Даров должна закончиться в любом случае до 15-16 часов
не совсем точно, 15 часов уже начало великопостного повечерия ("о девятом часе"), а между вечерней (или ЛПД) и повечерием еще должна быть единственная на день трапеза для братии. В любом случае великопостный суточный круг обязан перемещаться относительно обычного, это четко прослеживается в Типике, и современная практика иерусалимских монастырей, о которой говорит Мария Сеньчукова это всего лишь частные особенности, которые не согласуются с распространенным Иерусалимским уставом, и уж тем более не какая-то "правильная древность". Даже совершение ЛПД до полудня сложно опровергнуть нынешним иерусалимским уставом.
|
|
|
Одиноков 11.09.2008 23:25
|
# |
|
|
| Да не в том дело, Михаил. Зачем Вы оппоненту (М.Сеньчуковой) приписываете абсолютно нелепые мысли? Да ещё о логике говорите при этом.
|
|
|
М.Яблоков 11.09.2008 23:17
|
# |
|
|
…Или филиокве и русский язык совершенно равные для Вас вещи?…
Владимир, создаётся впечатление, что Вы не до конца прочитали мой пост, там же сказано об иерархии и о ценности.
|
|
|
Потапов 11.09.2008 23:09
|
# |
|
|
|
Одиноков 11.09.2008 23:06
|
# |
|
|
"Если примет филиокве, то и я приму филиокве… потрясающе!"
И-и-и, батенька… Зачем же так, Михаил? Это Вы уж хватили несколько…
Если примет филиокве – перестанет быть Церковью. Или филиокве и русский язык совершенно равные для Вас вещи?.. (Для справки: я – категорический противник русского языка в богослужении).
|
|
|
М.Яблоков 11.09.2008 21:37
|
# |
|
|
…Если Церковь примет русский язык – я приму русский язык. Если Церковь примет возвращение к корням – я приму возвращение к корням…
Если примет филиокве, то и я приму филиокве… потрясающе! вот в логике Вам никак отказать нельзя…
…Мне просто непонятно зачем догматизировать изменяющуюся традицию (именно изменяющуюся традицию, а не Священное Предание)…
Машенька, традиции никто не догматизирует, их сохраняют.
И ещё: Традиция – это и есть Предание, да будет Вам известно. И разделения между ними никакого нет. Можно говорить лишь об иерархии Предания (традициии), но даже то, что стоит, условно говоря, на самом последнем месте, – для нас дорого (Мф,25,21).
|
|
|
М.Яблоков 11.09.2008 21:29
|
# |
|
|
Редкий случай о.Евгений, но я с Вами согласен.
Литургия Преждеосвященных Даров должна закончиться в любом случае до 15-16 часов, так как после совершается Великое повечерие. Причащающиеся должны не вкушать ничего с полуночи (29 канон VI Вселенского Собора, 50 и 58 – Карфагенского Собора), т.е. полностью НАТОЩАК.
А покушать до 12.00 (до полудня) – это есть самое настоящее обновленчество, почти ничем не отличающееся от часового католического поста перед мессой.
И про современную практику Вы правы. Это самосознаие Церкви сейчас, живое Предание…
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.09.2008 20:54
|
# |
|
|
"Вы, может быть сами не в курсе что такое современная ЛПД вечером? Это Преждеосвященная в 18.00, где народ причащается забежав с работы, с единственным ограничением – не кушать после 12.00".
Знаю. Именно поэтому я хожу Великим Постом в обычный приходской храм. И очень скорблю, что никак не могу выбраться Великим Постом на Святую Землю, где в некоторых храмах и монастырях Литургии Преждеосвященных Даров вечером служатся, и к этому желающие готовятся целый день. Кажется, еще в Греции остались такие обители, но уже очень мало (еще старец Паисий Святогорец говорил, что люди уже "не тянут" ни евхаристический пост, ни строгость службы).
"Машенька, правильная практика – это всегда практика современная, просто так никакие отсутпления от устава и даже искажения не случаются, все это – жизнь Церкви сообразная текущим потребностям и состоянию. Менять ее можно, иногда даже нужно, но, мягко говоря, не нам с вами".
Тут я встаю со стула и бурно аплодирую.
Отец диакон, я никогда (даже выделю это – никогда!) не призывала и не буду призывать ни к каким церковным реформам "мимо Церкви". Если Церковь примет русский язык – я приму русский язык. Если Церковь примет возвращение к корням – я приму возвращение к корням. От себя скажу, что предпочту возврат к корням. Если кому-то разрешено служить "по-старому" – значит, он служит по-старому. Самочиние и самодеятельность – это не для Церкви.
Мне просто непонятно зачем догматизировать изменяющуюся традицию (именно изменяющуюся традицию, а не Священное Предание).
|
|
|
диакон Евгений 11.09.2008 20:17
|
# |
|
|
Цитата: А как прекрасны уставные богослужения, которых у нас нигде не служат! Просто до слез обидно, что Преждеосвященная Великим Постом служится по вечерам по большей части у т.н. "неообновленцев".
О нет, это к уставу никакого отношения не имеет, смею вас заверить. Вы, может быть сами не в курсе что такое современная ЛПД вечером? Это Преждеосвященная в 18.00, где народ причащается забежав с работы, с единственным ограничением – не кушать после 12.00.
Иерусалимский устав предполагает исключительно великопостную вечерню (соединенную с Чином Преждеосвященных) в промежуток между 13.00-15.00, с литургическим постом с ночи (в этом как раз и постная особенность – увеличенный литургический пост, в противоположность празднику, когда Литургия служится "порану") и с непременным присутствием на предшествующих богослужениях суточного круга.
Цитата: И ведь попытка вернуться к ПРАВИЛЬНОЙ практике богослужений воспринимается чуть ли не как бунт против Церкви!
Машенька, правильная практика – это всегда практика современная, просто так никакие отсутпления от устава и даже искажения не случаются, все это – жизнь Церкви сообразная текущим потребностям и состоянию. Менять ее можно, иногда даже нужно, но, мягко говоря, не нам с вами.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
