|
Мария Сеньчукова 17.09.2008 12:42
|
# |
|
|
"сама Мария сможет ответить Вам, что она имела в виду"
Вы знаете, данному конкретному собеседнику я, пожалуй, больше ничего не буду отвечать.
Хотя бы потому, что я на весь интернет, кажется, свою позицию по поводу диак. Андрея Кураева и Благодатного Огня озвучила. В т.ч. и на этом форуме, так что он должен быть в курсе.
Из этого я делаю вывод, что либо он читает любые постинги совершенно невнимательно, либо просто не думает, что пишет.
|
|
|
Одиноков 17.09.2008 12:41
|
# |
|
|
| Так где ж добыть сию книгу-то?.. В церк.лавках я её не видел, иначе обратил бы внимание. В сети, кажется, тоже нет. Разве послать человека к самому о.Михаилу…
|
|
|
М.Яблоков 17.09.2008 12:40
|
# |
|
|
| Я тоже только на днях приобрёл новый номер журнала "Благодатный огонь" (N18) и, прочитав его от корки до корки, считаю, что этот номер является "православным Тополем М". Рекомендую всем зайти в храм Воскресения Христова в Сокольниках (может быть где-то и ещё он продаётся) и приобрести этот журнал.
|
|
|
Одиноков 17.09.2008 11:46
|
# |
|
|
"… что в любом случае требует реформирования церковной традиции. И при этом идёт ссылочка на слова апостола Павла…"
Позвольте, а почему же "в любом случае требует"? Вот Вам хорошо известный пример: игумен Сергий (Рыбко) проповедует молодёжи на рок-тусовках. Я не о том сейчас, нужно это делать или нет – это уже другая и отдельная тема. Но в собственном храме он ничего при этом не реформирует, а держится устава, сколько я знаю, достаточно твёрдо и строго. Его задача как миссионера привлечь мододёжь в Церковь, а не Церковь подгонять под требования молодёжи. Если он что-то "реформирует" здесь, так только способ работы с молодёжью. Но ведь и молодёжь-то какова?.. Кто-то придёт в храм, вольётся в жизнь Церкви. Кто-то, безусловно, останется глух к слову проповеди. Но это бывало даже с апостолами, не то что с нынешними игуменами…
Я полагаю, сама Мария сможет ответить Вам, что она имела в виду, приводя слова апостола, но, по-моему, Вы сделали из этих слов совершенно дикий вывод. Как бы ни относиться к иг.Петру (Мещеринову), зачем же предполагать за ним такую откровенную глупость и пошлость?
И Ваши слова о хорошем словесном жонглёре становятся таким образом чем-то похожим на бумеранг…
Последняя Ваша фраза о Кураеве и Благодатном огне; я что-то не могу постичь – какую привязку она может иметь ко мне? О чём Вы? Попытка приписать мне собственные домыслы? Зачем это Вам?
|
|
|
Андрей msk 17.09.2008 11:22
|
# |
Дорогой редакции
вышел 18 номер журнала Благодатный огонь
Православие и обновленчество
Кому-то нужно "комфортное православие", а нам нужна великая Церковь!
Протоиерей Александр ШАРГУНОВ. "Евангелизация" мира и "культурная революция" в Церкви.
Николай КАВЕРИН. Обновленчество под маской "миссионерства"
Протоиерей Владимир ПРАВДОЛЮБОВ. О "литургическом возрождении" и "индивидуальном религиозном возрастании".
Протоиерей Владимир ПЕРЕСЛЕГИН. Коллективный Смердяков в церковной ограде.
Богослужебная контрреформация
Протоиерей Андрей ПРАВДОЛЮБОВ. Еще раз о сверхчастом причащении.
Алексей ГОРОЖАНИН. Обязаны ли мiряне причащаться Святых Христовых Таин на каждой Литургии?
Священник Димитрий ВЫДУМКИН. Несколько слов о "евхаристическом возрождении".
Священник Георгий СЕЛИН. И весь живот наш Христу Богу предадим.
Архимандрит Рафаил (КАРЕЛИН). О декламации в храме.
История Церкви
Георгий КОРОБЬИН. Исправление богослужебных книг в начале XX века.
Юрий МАКСИМОВ. В защиту Благодатного огня.
Священник Даниил СЫСОЕВ. Чудо и честность.
Иеромонах Серафим (РОУЗ). Устав.
Не может ли редакция Русской Линии начать выкладывать некоторые статьи из этого номера на Русской Линии? они как раз касаются вопроса модернизма
|
|
|
М.Яблоков 17.09.2008 07:20
|
# |
|
|
| Спаси Господи. И Вас с праздником!
|
|
|
Летописец 17.09.2008 01:20
|
# |
Как оказывается, те проявления обновленчества в Церкви, которые мы видим в наши дни, закономерно развивались в последние годы при активнейшем участии председателя и сотрудников Миссионерского отдела Московской Патриархии. Уже в бытность архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (Попова) руководителем данного стратегического для Православия сектора, в 2002 году об этом открыто говорили участники Третьего съезда епархиальных миссионеров Русской Православной Церкви. Об этом сообщает интернет-вестник кочетковского Свято-Филаретовского института:
«В съезде участвовали 267 делегатов, представляющих 101 епархию. Несмотря на то, что подавляющую часть делегатов составляли клирики, в основном белое духовенство, одной из основных обсуждаемых тем стало как можно более широкое участие мирян в миссионерском служении.
Принятый в субботу, 2 ноября (прим. – 2002 года), итоговый документ съезда и отправленный для окончательной редакции в рабочую группу текст миссионерской декларации представляют собой очень серьезное "заявление о намерениях", ставящее миссионерскую деятельность в центр современной церковной жизни. Ниже мы приводим выдержки из этих документов, а также интервью с организаторами и участниками съезда.
Архиеп. Белгородский и Старооскольский Иоанн, председатель Миссионерского отдела МП:
– Оправдал ли прошедший съезд Ваши ожидания?
… Этот съезд отличается от многих других съездов и конференций тем, что он нацелен прежде всего на просветительскую деятельность и на создание благоприятного климата миссионерского служения для того, чтобы дискуссии в церкви были плодотворны и имели бы "миссионерскую приветливость", что очень важно…
В то же время выдержка из итогового документа данного почтенного собрания поясняет: “Миссионер должен ставить во главу угла такое качество как "миссионерская приветливость", включающая в себя доброжелательность и отзывчивость при работе с людьми, готовность идти на контакт с представителями различных социальных групп и вероучений”
Прот. Леонид Цыпин, настоятель храма прав. Анны, прпмчч. Елисавеиы и Варвары, Вупперталь, Германия
– Как Вы оцениваете результаты работы съезда?
… Провозглашается, что вершиной церковной жизни является евхаристическая община, что необходимо частое причащение, не пять раз в год, а, как сказано здесь, "как можно более частое"…
Сегодня прозвучало и много других совершенно революционных мыслей – о том, что не надо стремиться к архаике, например. Сейчас существует культ восстановления прошлого, восстановления старой церкви. И здесь говорится, что мы не должны восстанавливать ту церковь, которая была до революции, не надо стремиться к архаичности, а надо смотреть вперед.
Дьякон Андрей Кураев
– Что Вы можете сказать о результатах работы съезда?
Не надо быть наивными, никто на самом деле не будет руководствоваться теми декларациями, которые мы здесь примем. Дело не в них, а в принципе "вода камень точит". Пусть до времени они останутся на бумаге, но есть робкая надежда, что со временем, доклад за докладом, постановление за постановлением, послание за посланием, переменят саму атмосферу в церкви, так что миссия станет восприниматься как главное служение церкви, а не как некая побочная роскошь, которую можно себе позволить после того, как все купола позолочены…
Мне, скажем, очень в свое время облегчило жизнь то, что в патриарших речах несколько раз прозвучала мысль о том, что церковь должна уметь говорить на нескольких языках, что должен быть свой язык для разговора с детьми, свой язык для разговора с молодежью. Это очень важно, потому что у нас в течение многих и многих столетий церковная жизнь равнялась жизни литургической, и отсюда у людей возникло совершенно понятное ощущение, что литургический язык церкви – это единственный допустимый церковный язык. У нас не принято задумываться над тем, сколько людей отогнали от православия правильные проповеди правильных батюшек. Как говорится, "отряд не заметил потери бойца, анафематизмы допел до конца". Поэтому у нас сегодня церковная миссия неизбежно связана с элементами юродства. Если ты хочешь быть с эллинами как эллин, будь готов к тому, что иудеи отвесят тебе на полную катушку.
Выдержки из итогового документа III съезда епархиальных миссионеров Русской православной церкви:
– Центром жизни христианина является Евхаристия, как главное таинство Церкви, созидающее тело Христово и способ Богообщения. Прихожане должны ясно сознавать, что центром, вокруг которого и ради которого они собираются воедино, является не священник, не та или иная храмовая святыня, не та или иная – пусть даже самая возвышенная – идея, но Сам Господь и Его Жертва. Восстановление христоцентричности церковного сознания невозможно без осознания всеми прихожанами того, что христианство есть пребывание в Теле Христовом, для чего необходимо возможно более частое приобщение к Святым Дарам.
– Точно обозначить меру миссионерской терпимости в церковных дискуссиях, в ходе которых вырабатываются отношения Церкви к тем реалиям культурного и общественного бытия, которые не зависят от нашей воли, но извне вторгаются в церковную жизнь. Особенно важно правильно провести границу между тем, что Церковь должна осудить, тем, что она может потерпеть, а также тем, что она может обратить к своей пользе. Особое внимание стоит обратить на необходимость создания атмосферы терпимости в самой Церкви по отношению к миссионерским поискам».
Источник: http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=2369&rubr_id=186
Вот так куётся современная история Церкви. Пока мы тут с Вами обсуждаем церковную реформацию, она полным ходом идёт через Миссионерский отдел РПЦ МП. А работа группы поддержки реформ в Церкви не останавливается ни на миг. Здесь эта миссия, как мы видим, возложена в первую очередь на Марию. Осознанно или интуитивно, она её выполняет. Появляются и новые поклонники её идей. Печально. А в целом раковая опухоль обновленчества разрастается.
Как и прежде, остановить этот разрушительный процесс сможет лишь сам Господь. О том и помолимся.
|
|
|
соц.реалист 17.09.2008 01:02
|
# |
|
|
Цитата: Автор вполне соответствует общему настрою Марии и г-на Одинокова – диакон Андрей (Кураев), который в последнее время отличился развенчиванием "мифов" о происхождении Благодатного Огня.
Немного не успел дописать. Имел в виду, что эту же цитату из ап.Павла очень любит использовать в своих миссионерских опусах в стиле "модерн" диакон Андрей (Кураев).
|
|
|
соц.реалист 17.09.2008 00:30
|
# |
|
|
Цитата: а в народе о подобных ухищрениях говорят так: "На колу – мочало, начинай сначала"
Насчёт НЛП не знаю, а умысел Сергея понятен. Ему только дай волю включить старую пластинку, записанную духовно прельщённым гуру в его сознание, и забьёт всё информационное пространство "Русской Линии" своими пожеланиями скорейшего реформирования церковной традиции, внесению в неё смердящего духа обновленчества.
|
|
|
соц.реалист 17.09.2008 00:26
|
# |
|
|
Цитата: мне не очень понятен Ваш комментарий к этой знаменитой фразе.
Точно так же, как мне не ясно, с какой целью Мария решила привести эту цитату апостола Павла в контексте нашей дискуссии ("с эллинами как эллин, с иудеями как иудей").
Вот фраза из того сообщения Марии, где она привела известную цитату апостола Павла (Мария Сеньчукова, 16.09.2008, 17:47):
"Я вообще полагаю, что необходимость любых церковных и околоцерковных реформ – касаются ли они мировоззренческих или богослужебных вопросов – надуманна."
То есть менять ничего в церковной традиции не нужно.
И сразу же следующее за предыдущим утверждение:
"А вот в чем я с ним решительно солидаризируюсь – это в необходимости катехизации самой разной молодежи – не только традиционной патриотической, но и обычного рядового студента либеральных взглядов. "С эллинами как эллин…""
То есть ради катехизации молодёжи Мария допускает возможность с целью достижения глубокого диалога с молодёжью переход на один с ней язык, что в любом случае требует реформирования церковной традиции. И при этом идёт ссылочка на слова апостола Павла…
Таким образом, госпожа Сеньчукова проявляет в очередной раз качества хорошего словесного жонглера, достаточно искусно подменяя истинный смысл своих слов.
Автор вполне соответствует общему настрою Марии и г-на Одинокова – диакон Андрей (Кураев), который в последнее время отличился развенчиванием "мифов" о происхождении Благодатного Огня.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
