|
Потапов 17.09.2008 19:41
|
# |
|
|
Цитата: условно "ваша" сторона считает, что в ЖЖ собрались враги Церкви и лжебратия
Мария, раз уж Вы ставите вопрос так прямо. Ответьте так же прямо и конкретно:
Вася Тапкин и Сергей Речкунов – "друзья Церкви"? А Игнатий?
Впрочем, боюсь, что в этом контексте Вы давно определили http://ignaty-l.livejournal.com/200473.html свою референтную группу:(
|
|
|
Сергeй Рябуха 17.09.2008 18:46
|
# |
|
|
Пишу второй раз. Первый раз не опубликовали.
"То, что Вам понравились антиправославные измышления С.Речкунова, нисколько не сомневаюсь".
Что-либо антиправославного в измышлениях С.Г.Речкунова мне увидеть не удалось. То, что это удалось Вам – результат Вашего предвзятого отношения к его измышлениям.
"а)…посильное участие в развитии миссии и катехизации в Церкви, прежде всего в РПЦ (прим. – Сразу оговорюсь, что под миссией и катехизацией в данном случае подразумевается организованная попытка реформирования церковной традиции и модернизация литургической практики в Православии)"
А те же самые слова об "участии в развитии миссии…", но только в устах, напр., М. Яблокова или р.Б. Андрея, тоже бы подразумевали организованную попытку реформирования традиции и модернизацию литургической практики? Если нет, то это ещё раз доказывает ваше заранее предвзятое отношение.
"б)взаимопомощь участников (прим. – сбор антицерковных сил воедино и организация ими совместных акций)."
Трудно понять откуда Вы взяли во взаимопомощи участников миссии и катехизации сбор антицерковных сил.
"в)помощь тем, кто разуверился в Церкви (прим. – что это значит?), но хочет в чем-то разобраться, что-то узнать."
"помощь…разуверился в Церкви" – это значит помогать увидеть у нас в Церкви Христа тем, кто пришёл к нам и увидел только человеческие пороки ушёл в секты или стал индифферентет к вопросам церковной жизни. Очень трудно этого не понять. Но Вам это не понять всё таки удалось.
"5.Основная цель миссии в нашем понимании – пробудить доверие ко Христу и Евангелию (прим. – но не к православному вероучению в целом)."
Но православное вероучение ведь тоже учит о доверии Христу и Евангелию? Главное в православном вероучении – это Евангелие Христа.
"На этом основании, возможно помочь человеку узнать правдивую картину церковной жизни и помочь ему принять свободное и ответственное решение о вступлении в нее и нахождении в ней. Именно на этом основании можно помочь и разуверившимся в Церкви, направив их поиск и труды на самое дорогое и главное, что у нас есть – на Христа Спасителя (прим. – то есть, по сути, окончательно отвратив их от жизни в Церкви)."
Окончательно отвратить человека от жизни в Церкви можно только не научив его, что главное в Церкви – это Христос Спаситель. А чему учать традиции? Кто или что главное в Церкви?
"Первое к чему мы должны призывать людей – это человечность. Прежде чем стать богом (прим. – неужели это самоцель каждого православного христианина???!!!) надо стать человеком: культурным, вежливым, порядочным, честным, добрым, ответственным, аккуратными и проч."
Это не самоцель, а реальность – это призыв христианства. Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Но прежде чем стать богом, нужно стать человеком.
"в)Мы настаиваем, что Православие имеет некоторую широту философских (мировоззренческих) взглядов и жизненных установок. Таким образом, мы настаиваем и на праве человека самому выбирать из православной традиции то, что приносит ему добрый плод духовной жизни (прим. – вот она, страшная маска обновленчества!!!)."
А что, человеку в Православии должны навязывать выбор взглядов? Человеку предлагается из богатства Православия то, или другое сокровище, которое человек вправе взять или нет. Вправе употребить в своей духовной жизни или нет. Или Вы боитесь такой свободы человека в Православии?
"…к ключевым ценностям, способным лечь в основание сообщества, я (С. Г. Речкунов) бы отнес:
– личная вера в Бога – Святую Троицу Непостижимую, но открывающую Себя в Евангелии и личном общении с верующими;
– личная вера во Христа Спасителя, Бога, ставшего Человеком нас ради и нашего спасения; – доверие к Священному Писанию и признание именно его (а не размытой безбрежной традиции) мерилом вероучения, церковной и особенно личной жизни. Проще говоря, все, что противоречит Писанию не может быть нами проповедуемо как церковное;
– личное доверие Церкви, как собранию учеников Христа, как живой семье, где глава Бог, а так же доверие Церкви как хранительнице евангельского, духовного и нравственного опыта жизни предшествующих поколений;
– личное стремление к единению со Христом в Евхаристии; – личное стремление к нравственной, евангельской жизни."
А к этим ценностям С. Г. Речкунова у Вас претензии есть? Если нет, то в главном Вы и С.Г.Речкунов (и конечно же я) – едины. Выходит что не всё у него так неправославно как кажется.
"д)Мы настаиваем, что миссия – это свидетельство, а не переманивание, не реабилитация, не запугивание и т.д. (прим. – сугубо протестантский подход, свидетельствовать по Евангелию и больше ничего, никаких целей приближения народа к православному мировоззрению)"
Православное мировоззрение и состоит в том, чтобы свидетельствовать своей жизнью о Христе Распятом и Воскресшем.
"е) Мы не приемлем следующие явления современной церковной и околоцерковной действительности (прим. – то есть намекается, что это УЖЕ есть в современном Православии, то есть здесь имеет место быть клевета на Церковь):
– второстепенность Евангелия перед традицией;
– коммерциализация церковной жизни;
– двойные стандарты в оценке церковных явлений;
– мифотворчество;
– принцип "носителей истины", который провозглашает, что все обязаны нас слушать только потому, что мы православные;
– бессмысленные (!!!) политические мероприятия, в которые втягиваются православные христиане. Например, борьбу с гомосексуализмом и мадоннами; пикетирование выставок и кинотеатров и т.д. (прим. – привитие терпимости к любым проявлениям греха и нечестивости);
– лубочное и рекламное представление православия, не учитывающее современную церковную действительность, далеко отстоящую от проповеди (???!!!) (прим. – об этом здесь уже говорили)"
А разве всех этих негативных явлений не существует в нашей церковной жизни? Создаётся впечатление что Вы беретёсь утверждать что нет.
Первые христиане не протестовали на митингах против гладиаторских боёв, театра, рабства, но они свидетельствовали о Новой Жизни во Христе, которую Бог дал мiру.
"ж) Мы не подчиняемся каким-либо официальным и общеобязательным церковным авторитетам (прим. – сообщество "С HRISTENTUM . RU " вне Церкви, то есть с внешним управлением, хотя позиционирует себя как пекущееся о происходящих в ней событиях)"
Для начала нужно разобраться что имеется ввиду под "официальным и общеобязательный авторитетом"? Скорее всего имеется ввиду не связанность общества с какой-либо структурой РПЦ. "Русская линия" ведь тоже не связана ни с одной структурой РПЦ и Уважаемая Редакция печатает материал такой, какой посчитает нужным и открыто высказывает свои недоумения по вопросам церковной жизни, надеясь на постепенное их разрешениями пастырями (как сказано в Манифесте РЛ №5 Отношение к церковной власти). То, что общество не противопоставляет себя церковноначалию, а всего лишь не идеализирует действительность и историю свидетельствуют нижеследующие пункты:
"л) Мы не идеализируем церковную действительность и историю. Мы выступаем за правдивую и адекватную оценку действительности.
м) Мы не противостоим церковноначалию и категорически не поддерживаем никакие акции против такового. При этом мы выступаем за честное обсуждение положения дел в Церкви."
"и) "Сообщество не является секретной (тайной) организацией". Но в тоже время указывается, что: "Членство в сообществе анонимно". (прим. – к тому же информация о "С HRISTENTUM . RU " в настоящее время удалена из первоначального места её размещения, что также свидетельствует о закрытости созданного попирающего церковную традицию сообщества)"
По-моему это свидетельствует не о "создании попирающего церковную традицию сообщества", а о том, что ничего у С.Г.Речкунова не вышло.
"7. Наши дела (прим. – то есть предложения по усилению влияния на российское сообщество).
В качестве реальных деловых проектов я предлагаю:
а) Проект взаимопомощи в Интернет-пространстве.
Проект взаимопомощи в виртуальном пространстве представляет собой раздел форума, на котором каждый желающий может попросить поддержки сообщества в вопросах интернет-полемики. Поддержка должна быть представлена прежде всего в виде поддерживающего полемического участия на ресурсе, указанном просителем (прим. – вот откуда на "Русской Линии" неожиданно всплывают ребята из группы поддержки церковных реформ!)."
Лично я "неожиданно всплыл" не оттуда. Если бы действительно была поставлена такая задача "поддержки церковных реформ на РЛ", то я думаю, что традиционалистов просто напросто задавили бы. По два человека на форум и Редакция закрывала бы один форум за другим из-за разгоревшихся страстей, т.к., к сожалению, традиционно настроенные постоянно срываются на грубость и хамство, в отличие от не традиционно настроенных.
"б) Проект взаимопомощи в реальном мире. Прежде всего мы говорим о помощи в реализации миссии и катехизации. Виды помощи могут быть ограничены только нашей фантазией (прим. – здесь уже речь идет, по-видимому, о материальной поддержке активистов "С HRISTENTUM . RU ").
в) Издательский проект
Издательский проект представляет собой совместное составление сборников и совместное их издание. Для этого необходимо: проявить инициативу по тематике очередного сборника; представить для него готовые тексты; совместно согласовать реальный сборник; собрать средства; издать книгу; разобрать книгу в соответствии с % внесенных средств (прим. – выход на открытую пропаганду антицерковных идей в печатных изданиях при материальной поддержке идеологов и тайных участников сообщества).
В отборе материалов для издания участвуют только те, кто нуждается в данной книге и готов внести средства (прим. – кто платит, тот и "заказывает музыку", со всеми соответствующими последствиями для содержания изданий).
Для издательства очень понадобится не только редакторская и корректорская работа, но работа верстальщиков и дизайнеров (прим. – проводился и набор персонала).
г) Электронная библиотека.
Очень многие материалы разбросаны по Сети. Многих еще нет в Сети. Хотелось бы собирать в одно место тексты наиболее необходимые и важные для миссионеркой и просветительской работы (прим. – то есть, создание единой информационной базы для всех участников этой антиправославной миссии). Для этого понадобится не только создание самой библиотеки, но подготовка текстов, вплоть до сканирования.
д) Проект церковных консультаций.
Речь прежде всего идет о тех людях, кто пострадал от церковных чиновников или иных деятелей Церкви (прим. – сбор компромата на церковных служащих с целью последующего предъявления его им и принудительного вовлечения в деятельность сообщества во избежание публикации добытых компрометирующих материалов). Я надеюсь, что участники сообщества смогут оказать грамотную и дельную консультацию как выйти из трудного положения."
Помощь людям, пострадавшим от церковнослужащих или иных деятелей, которых немало развелось, не сбор компромата, а попытка реальной поддержки таким людям. Судя по тому, что Вы в примечании так много об этом написали, можно сделать вывод, что это существенная проблема для нашей Церкви. Без Ваших примечаний трудно заподозрить в этом что-либо антицерковного и антиправославного.
"ж) Проект помощи тем, кто разуверился в Православии, но имеет доверие ко Христу и Евангелию и имеет желание в чем-то разобраться, что-то узнать (прим. – окончательное разубеждение человека в церковной благодати и направление его по стопам протестантизма, на "личную встречу со Христом" без соблюдения православной церковной традиции)".
Часто люди говорят, что верят в Бога, считают Библию Священным Писанием, но считают что в Церкви их обманывают, начиная от продавщиц до священников и ходят туда по возможности редко. Вот таким и нужно помочь увидеть в Церкви, прежде всего, Солнце-Христа, а не только туман наших грехов и несовершенства. Во что превращается соблюдение православной традиции без личной встречи со Христом? В язычество православной традиции. Дайте пожалуйста Ваше определение
церковной традиции и что значит её соблюдать?
"Наша задача честно откликнуться именно на запрос такого человека, не ставя тайных целей по вторичному обращению его (прим. – из чего следует вывод, что это НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ МИССИЯ)"
Чистосердечно откликнуться (не ставя тайных целей по его вторичному обращению), на запрос разочаровавшегося в Церкви человека – такой и должна быть помощь таким людям. Почвуствуя чистосердечность и ненаигранную заинтересованность к ним, люди сами прийдут к нам. И если Вы делаете из этого вывод что это НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ МИССИЯ, то, как Вы собираетесь откликаться на запросы разочаровавшихся? Откликаться нечистосердечно, имея тайную цель? Или Вы, может быть, считаете что таких людей нет? Или же сразу объявите их предателями и отступниками от Православия? Так сделать легче всего.
"з) Проект "Православие на местах" имеет своей целью сбор сведений о том, как живут на местах, в конкретных приходах и церковных организациях (прим. – это уже настоящая АГЕНТУРНАЯ работа!!!)."
Эту "АГЕНТУРНУЮ работу" можно сравнить с тем, как верующие друг другу советуют, что в том храме поёт церковных хор, а не консерваторский, в другом батюшка интересные проповеди говорит или после Литургии проводится чаепитие и обсуждаются вопросы приходской жизни, в третьем такая роспись (или иконостас), что чувствуешь себя на Небесах и т.д. "
"Эти сведения будут систематизироваться и представляться для обозрения теми, кто желает воцерковиться. То есть с нашей помощью человек сможет узнать что-то об интересующем его храме: как проходит богослужение, что за священники служат и как они относятся к людям, есть ли там элементы общинной жизни, какая реальная настоящая работа с людьми там ведется или все только на бумаге. Форма организации этого проекта еще не совсем ясна. Надо вместе думать (прим. – но суть, истинные цели и задачи понятны)."
Вы зря так выставляете всё это в чёрном цвете. Эти сведения очень помогают невоцерковлённым людям. Это я знаю не по-наслышке.
"8. Условия вступления в сообщество.
а) Поскольку я автор проекта, то условия его существования определяю я (прим. – как и отбор необходимых для данного антицерковного проекта людей)."
Я, пытавшийся несколько раз вступить в это общество не прошёл наверное отбора.
"б) В сообщество приглашаются все, кто согласен с вышеизложенным и готов что-то реально делать на благо (???!!!) Русской Православной Церкви (прим. – те, кто согласился с вышеизложенным и готов вступить в сообщество, без всяких сомнений будут работать ПРОТИВ Церкви)."
Это Ваше субъективное мнение. Если бы такой проект работал, то он, без сомнения, работал бы именно на благо Церкви.
"в) … для вступления в сообщество " Christentum . ru " необходимо написать мне письмо (прим. – здесь был дан электронный адрес, публиковать его не стоит). Если претендент пользователь ЖЖ, то я смогу познакомиться с ним через его блог. Если ЖЖ у человека нет, то прошу его немного рассказать о себе (сохраняя анонимность, разумеется). В любом случае в письме я жду отклика на вышеизложенное положение: что наиболее привлекательно, какие направления работы представляются наиболее реальными и т.д. В письме необходимо указать логин и пароль для регистрации на форуме (прим. – так набирались новобранцы для антицерковной деятельности, из тех же пользователей "ЖЖ").
Я писал, писал, но не как не стал новобранцем.
"д) Основная рабочая площадка – это Интернет-форум http :// forum . christentum . ru . (Для незарегистрированых он ничего не показывает. Зато для зарегистрированных… :) ) (прим. – слава Богу, он уже удален)"
Может он и вовсе и не удалён, а перешёл в более законсперированную форму?
"е) Наше сообщество требует активности от его членов. Участники никак не проявившие себя в делах и проектах сообщества, будут исключаться (прим. – другими словами, не хочешь бороться против Православия, уходи)."
Исключать за неактивность – это право создателя общества. Если бы Вы создали общество борьбы "за Православие", то, скорее всего, поступали так же с неактивными борцами.
"Такая вот подпольная организация. Каждому здравомыслящему человеку понятно, с какими целями она создана и в каких приблизительно государствах находятся ее идеологи и кураторы. И ведь "С HRISTENTUM . RU " – реальный проект и где-то прямо сейчас работают его активисты, продолжая плести сетевые интриги против нашего душеспасительного Православия и Матери-Церкви. В том числе объявились они и на этом форуме."
Мне, нездравомыслящему, без Ваших комментариев совершенно не стало понятно, что же в программе общества не православного.
|
|
|
Мария Сеньчукова 17.09.2008 17:43
|
# |
|
|
О, это уже предметный разговор.
Видите ли, я вовсе не хочу сказать, что все совсем хорошо. Расхождений полно. Одно из расхождений – здесь видят проблемы совсем не там, где их надо, с точки зрения т. н. "либералов" (не настоящих либералов, а тех, кого в либеральную тусовку как-то искусственно записывают) искать. Ну вот, например, иллюстрация: проблема "диомидовщины" здесь считается искусственно раскручиваемой, а "кочетковщины" – реальной. Но по факту – на окошках в каждом втором храме лежат "Духи христианина", "Пасхи Третьего Рима" и прочие продиомидовские издания, а про свящ. Кочеткова вообще мало кто что может сказать толком. То есть это вполне "локализованная" проблема.
Еще: условно "наша" сторона все-таки считает, что если на "Русской линии" люди и заблуждающиеся, то циничными клеветниками и лжецами их всех скопом называть будет несправедливо; условно "ваша" сторона считает, что в ЖЖ собрались враги Церкви и лжебратия.
Видимо, основные расхождения в этой плоскости и лежат.
|
|
|
Рогозянский 17.09.2008 17:06
|
# |
|
|
| Нет, Мария, Вы не поняли. Я в самом деле положительно смотрю на Ваши усилия. Гребенка, не гребенка, но долгое время Вы аргументировали то, что принципиальных расхождений у Ваших товарищей со зде собравшимися нет. Ну вот вроде бы, по Вашему посту 16.09.2008 17:47 и в самом деле нет расхождений, это здесь наконец поняли. Вопрос, в курсе ли Ваши френды? В смысле, что у них с "Русской линией" всё хорошо? Вы бы на всякий случай справились. Думаю, много чего для себя интересного узнаете.
|
|
|
Георгий Р 17.09.2008 15:31
|
# |
|
|
|
|
|
Мария Сеньчукова 17.09.2008 15:02
|
# |
|
|
Вы странный человек.
С чего Вы взяли, что тут на РЛ или в ЖЖ – партии? Тут один выступает за возможность естественной русификации – а другой за сохранение традиции всеми силами. Один признает арбузы язычеством, а другой – высокой народной культурой.
В ЖЖ то же самое – одни считают, что катехизация по Кочеткову – допустима, другие – что она есть ересь. Один либерал – другой консерватор.
Самое главное, с чего Вы вообще взяли, что Ольге Куровой так важно, чтобы тут были ее единомышленники? Ну, хорошо, если будут какие-нибудь очередные дискуссии о сущности "Русской линии", упомяну, что под одну гребенку чесать всех нет никакого смысла.
|
|
|
Nikolai Knospe 17.09.2008 14:56
|
# |
|
|
Приведу отрывок из воспоминаний Ф.И.Фуделя о священнике Павле Флоренском:
"Чувствуя во Флоренском "своего" человека оккультисты, которых в начале века расплодилось в России великое множество, "всегда к нему тянулись"".
"Когда о.Павел читал в Москве в 1918 г. свой курс "Философии и культа", левый край передней скамьи слушателей был заполнен московскими оккультистами. Я знал их в лицо и видел, с каким жадным вниманием они вели запись его слов в тетради".
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 17.09.2008 14:48
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир, книга священника (ныне протоиерея) Михаила Редкина "Богословско-филосовский модернизм свящ.Флоренского в свете Православия" выходила в машинописном варианте более 20-и лет назад, и я надеюсь, рано или поздно будет переиздана. Могу Вам привести оглавления этого замечательного труда:
Предисловие.
Язычество свящ.П.Флоренского.
Софианская ересь свящ.П.Флоренского.
Имябожническая ересь свящ.П.Флоренского.
Иконобожническая ересь свящ.П.Флоренского.
Магия и оккультизм свящ.П.Флоренского.
Другие ереси свящ.П.Флоренского.
Религиозно-философский модернизм свящ.П.Флоренского.
Заключение.
Приложение: послание Русского Святейшего Правительствующего Синода по поводу учения схимонаха Илариона о Имени Господнем Иисус (о ереси имябожия).
Примечания (100 пунктов).
|
|
|
Рогозянский 17.09.2008 14:46
|
# |
|
|
А чего? Если по Вашему предыдущему сообщению, то никаких разногласий с Вами нет и не может быть. А если у Куровой главное – это издание молитвословов на ц.-славянском, тогда…
Можете на все 100 уверить товарища, что на "Русской линии" у нее – полные единомышленники. Мир, фройндшафт и адекватность.
Ну, не медлите же. Вы ведь на "Русской линии" совершили подвиг. Совершите его теперь у своих френдов. Это наверняка будет проще. Там более удобоваримая форма, никаких обвинений.
|
|
|
Мария Сеньчукова 17.09.2008 12:46
|
# |
|
|
| Вы меня извините, господин Рогозянский, но патриоты России на "Русской линии" выражают свою точку зрения в столь неудобоваримой форме и со столь странным набором обвинений, что Фролову и Куровой только и остается, что понимать их в корне неправильно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
