|
Р.Н. Юрьев 02.06.2007 00:24
|
# |
Дмитрию Б.
Не опасаетесь ли, что избавившись от одной "вселюбви" с гордыней в привесок, достанетесь другой "всененависти", с осуждением и всё той же гордыней?
Провинциалу:
Любя таких врагов, мы проявляем нелюбовь к близким. Нельзя любить дальних более, чем ближних
Чем дальше Вы заходите, тем более приближаетесь к самому настоящему иудаизму. Младенцев вражеских о камень тоже будете требовать разбить? Враг у нас только один, и он искушает всех – от хасида до иеромонаха. Только лично с меня больше спросится, потому как нам-то, православным христианам дано 5 талантов, а где они?
Представьте себе, что у Вас выросли дети и что они оскорбляют Вас, поносят. Но вот пришёл день и они вернулись и просят прощения. Разве ради этого дня не стоит ждать? Конечно, в меру полномочий нужно их наказывать: с внутренним, может быть, плачем наказывать, но имея в цели не гнев свой выместить на них, а направить их на правильный путь.
Так же и с врагами Христовыми: ведь блудный сын – это все, отвернувшиеся от Христа, и тем не менее, этот старик-отец выходил смотреть на дорогу: не идёт ли где его заблудившийся сын? И когда увидел его, то бросился навстречу, обнял и поцеловал его, ввёл в дом и устроил праздник, чем вызвал недовольство домашних.
Или Вы думаете, что столь ненавидимые Вами хасиды – не чада Божии?
Врагов государства – не наше с Вами дело определять. Доверимся хотя бы священноначалию, если веры у Вас нет "властям и воинству ея". Вот благословит нас Патриарх на истребление иноверцев, тогда и будем обсуждать, надо их ненавидеть или нет. А пока такого благословения никому не давалось.
Поверьте, я ведь не о пресловутых хасидах сейчас забочусь, им, думаю, ни тепло ни холодно от нашего разговора. Вы – в опасности и люди, с Вами согласные. Иудеям от Вашей любви/нелюбви не убудет и не прибудет, а вот Вам нужно задуматься, в первую очередь над смыслом нашей христианской жизни. А смысл её – в спасении и стяжании Духа Святого, а не в борьбе с себе подобными.
|
|
|
Елена Николаевна 01.06.2007 21:46
|
# |
|
|
Олегку.
Обидела? Простите Христа ради.
Посетители этих форумов, в основном, христиане, при этом духовные, социальные и политические темы часто переплетены, так с кем , как не с Вами можно обсуждать ту или иную тему, разобраться в некоторых вопросах?
Я часто читала форумы на РЛ, при этом и темы, и авторы, и их аппоненты мне были очень интересны. Спасибо сайту. Сколько замечательных людей я увидела, с некоторыми даже пообщалась. У меня было несколько волнующих вопросов, которые обсудить было просто не с кем. Поверьте, для себя я многое решила именно благодаря посетителям этого сайта. Я вижу, что уровень многих авторов существенно превосходит мой, и именно поэтому я решилась пообщаться с ними, узнать их мнение. Кто-то не снизошёл до меня, кто-то из-за христианского милосердия потратил на меня своё драгоценное время. Им большое спасибо.
Небольшое замечание: разума и образованности многим из Вас не занимать, а любви нет. Учитесь любить даже таких, как я. Пока время ещё есть.
Спаси Господи!
|
|
|
Олегк 01.06.2007 18:08
|
# |
|
|
Елена Николаевна, почему в противоположное русло? Я не люблю пустых разговоров. Вы либо предлагайте что делать либо сойдите с трибуны. Иначе это позиция жертвы или садомазохиста. И весь тон ваших сообщений сквозит этим ощущением загнанной жертвы. Мы будем жить в Россиянии…. позволяй растлевать своих детей…уничтожение воспринимай как естественный отбор….радуйся по поводу и без оного. Вы одинаково как о личных говорите о разных вопросах одни из которых однозначно находятся вне вашей компетенции, другие наоборот находятся в вашей непосредственной компетенции. Не позволять растлевать своих детей – зависит только от вас и ни от кого более. Легко ли было воспитывать своих детей первым христианам в самой гуще языческого общества? Небось не было у них возможности придти к Нерону и стукнуть кулаком по столу – почему условий не создали? Куда страна катится? Было бы желание – Бог поможет. А коли не так то не пойму к чему весь этот ваш "Репортаж с Рублевки"?
Никто никакого царя не ждет и никаким возрождением не упоен – не надо приписывать собеседнику то чего он не говорил. Издеваетесь? Видите что деятельность Путина имеет положительный отклик в сердах людей так надо ушат водички вылить? Что-ж, может быть и правильно. Трезвости много не бывает.
|
|
|
Елена Николаевна 01.06.2007 15:26
|
# |
|
|
Провинциалу.
Похоже, Вы опять правы.
Был один момент, который не вписывался в мою логическую цепочку : почему Запад так оголтело ненавидит Путина? Для многих это является доказательством его национально ориентированного курса, но, похоже, жить мы будем в Россиянии, со столицей – Лужковастаном.
Вы говорите о нашем молчании и попустительстве, а кому и что говорить ? Вы же видите, что неудобная правда выглядит как сумасшедствие. Все радостно упоены возрождением, царя ждут, а тут Вы со своей экстремистской теорией! Валерий, кому говорить? Вы же читали: чистый подъезд – мерило, уровень культуры населения. На Западе тоже всё чисто-выметено, только вот вопрос за счёт чего? Вам же всё время твердят: душу спасай, а думать не надо, не по-христиански. Люби всех без разбора, позволяй растлевать своих детей, уничтожение нации воспринимай как естественный отбор ( а то как-же , сами виноваты наркоманы-алкоголики , не умеют жить как мы в Москве), радуйся по поводу и без оного.
Вы стихи любите, вот прочтите, есть над чем задуматься:
http://surkov.info/publ/7-1-0-24 (Будем как все)
Cейчас слова Лаврентия Черниговского,с каждым днём, становятся всё понятнее : “ Спастись в последнее время не трудно, но мудро”.
|
|
|
Дмитрий Б. 01.06.2007 14:33
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву:
Я полностью согласен с приведенными Вами примерами. Только Вы опять продолжаете смешивать личное отношение и общественное. Исключительно личное может быть у монаха в послушании, да и то с оговорками. Потому что монашество на Руси всегда было центром и общественной жизни.
Мы не в состоянии по книжкам осознать и вместить высокий монашеский опыт наших святых предков. Да, мы можем возгревать в себе чувство "вселюбви", творить о всех молитву со слезами на глазах. Стараться находить оправдание всему происходящему вокруг, как бы выполняя заповедь "не суди". Но это прелесть! На собственном опыте я пережил эту слезливую бездейственную "вселюбовь", которая принесла ядовытые плоды: гордость (под видом смирения), мнение о собственном духовном росте, осуждение ревнителей (в положительном смысле слова), духовная слепота.
Чтобы больше самому не "богословствовать" приведу слова приснопамятного митрополита Иоанна (Снычева):
"В последнее время стало модным представлять христианство в виде этакого расплывчатого и бесформенного мировоззрения, безвольно смиряющегося со всем происходящим вокруг. Сказано-де: "Любите врагов своих", "не противьтесь злому", – а посему христианин должен вроде бы безмолвно мириться с любым беззаконием и святотатством.
Подобные утверждения есть сознательная и злонамеренная ложь, распространяемая врагами Христа, Православной Церкви и нашего Отечества. Клеветой на христианство, искажениями церковного вероучения пытаются задержать процесс русского духовного возрождения, обретения народом своих исконных святынь, беззаветное служение которым на протяжении многих веков составляло цель и смысл бытия Руси. В этом (первостепенной важности!) вопросе духовной жизни народа совершен подлог, дьявольски хитрая подтасовка понятий, губительное извращение евангельского учения.
Да, христианство есть несомненно религия мира и любви, а не вражды и ненависти. Да, главнейшая заповедь христианства – это заповедь о любви, любви к Богу как к средоточию всяческого добра и блага: милосердия и долготерпения, красоты, гармонии, справедливости. Но именно потому совершенно естественно, что все, идущее вразрез с этой заповедью, все, мешающее христианину исполнять ее, должно быть ему ненавистно. И это – единственно святая ненависть: ко злу, ко греху, к страстям человеческим, к сатанинскому беззаконию. Со всем этим христианин должен быть абсолютно непримирим.
"Живи в мире с врагами, но со своими врагами, а не с врагами Божиими", – поучает нас великий столп Православия святой Иоанн Златоуст. "Не противься злому", – говорит Слово Божие, то есть: не ропщи, благодарно принимай все те личные скорби, болезни и искушения, которые будет угодно Господу послать тебе. Но такой призыв вовсе не означает потакания преступному равнодушию – равнодушию к судьбе Отчизны,терзаемой в тяжкий час злодеями и святотатцами. Мир со злом недопустим, и именно это имел в виду Спаситель, говоря: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч…" (Мф. 10: 34).
Этот духовный меч, который крепко держала в руках Церковь Русская в течение тысячи лет, и ныне безмерно страшен ее врагам – предтечам и слугам грядущего антихриста. Церковь земная, по определению святых отцов, есть Церковь воинствующая, а поприще нашей земной жизни – место брани и подвига. Любовь не должна быть безрассудна. Она – любя – не растворяется с теми, кого покрывает. Не может любовь принудить человека объединиться с погибельным заблуждением. Истинная любовь беспрестанно сражается, защищая тех, кто доверился ей, от зла, часто скрывающего свое истинное обличие под маской ложного благообразия. Мнимо-христианская "любовь" и ложно понимаемое "всепрощение" – мир со всеми подряд, без разбора – нужны только тем, кто сегодня с бешеной энергией и напористостью готовит всемирное "объединение" и "примирение" под сенью "нового мирового порядка" – политической ширмы, за которой скрывается дьявольский оскал жесточайшей антихристианской диктатуры.
Долгие столетия Русская Державность была той силой, которая препятствовала осуществлению дьявольских замыслов. Ныне – при нашем попустительстве – она почти разрушена. Восстановление ее есть для России вопрос жизни или смерти. Судьба России может определить и судьбу мира, а потому вопрос державного строительства на Руси приобретает вселенское звучание. Готовы ли мы к его разрешению? "
(http://www.zavet.ru/book/ioanns04.htm)
|
|
|
Елена Николаевна 01.06.2007 14:04
|
# |
|
|
Олегку.
Да… Вы переводите тему в совершенно противоположное русло. Я ни коим образом не исповедую “классовый подход с имущим классом ответственным за все плохое”. Спаси Господи, даже от такого образа мышления! Элита – это центральная часть народа, и тогда, когда она начинает жить только для собственных интересов, а ещё страшнее – для интересов других государств, то это национальная катастрофа. Просто беда, понимаете ?
|
|
|
Олегк 01.06.2007 13:32
|
# |
|
|
Провинциалу. "О "любви" к врагам Отечества, врагам Христа. Опомнитесь! Где, когда такое было? если это и доступно Христу, но не нам. Нас никто никогда к такому и не подвизал. Призывал ли кто любить, например, тех же французов при их нашествии? Или татаро-монгол?"
если это и доступно Христу, но не нам. – "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:44-48)."
Не путайте несмешиваемое: любовь к врагам и активное противостояние злу. Если вы отрицаете любовь к врагам то отрицаете Христа. Если отрицаете активное противостояние злу то впадаете в толстовскую ересь. "И то надо делать и другое не оставлять", говорит нам Христос Спаситель. Получается что надо и врагов любить и со злом бороться. Давид хоть и бегал от Саула по горам но ни разу не позволил себе воздать ему злом за зло.
|
|
|
Олегк 01.06.2007 13:04
|
# |
|
|
| Елене Николаевне. И что же будет опять исповедовать классовый подход с имущим классом ответственным за все плохое? Я склоняюсь к тому что все мы больны одними болезнями – духовными – независимо от классовой принадлежности и размера кошелька. Где ни будь в Библии сказано что плевелы посеяны кучно преимущественно среди элиты а добрые злаки насаждены только в неимущем классе? Да и дергать плевелы не то что нам – ангелам запрещено. Про это отлично сказал Тургенев устами Паклина ("Новь"): "Потому ведь мы, русские, какой народ? Мы все ждем: вот, мол, придет что-нибудь или кто-нибудь – и разом нас излечит, все наши раны заживит, выдернет все наши недуги, как больной зуб. Кто будет этот чародей? Дарвинизм? Деревня? Архип Перепентьев? Заграничная война? Что угодно! только, батюшка, рви зуб!! Это все – леность, вялость, недомыслие. "
|
|
|
Провинциал 01.06.2007 10:07
|
# |
Уважаемые соотечественники! О чем мы спорим? О "любви" к врагам Отечества, врагам Христа. Опомнитесь! Где, когда такое было? если это и доступно Христу, но не нам. Нас никто никогда к такому и не подвизал. Призывал ли кто любить, например, тех же французов при их нашествии? Или татаро-монгол? Договорились до того, что и Гитлера надо бы любить, но по-особенному (!!!). Да кол ему осиновый от нашей "любви"! Где, кто и когда призывал любить подобных врагов? Это ж не личные враги, это враги наших близких. Любя таких врагов, мы проявляем нелюбовь к близким. Нельзя любить дальних более, чем ближних. Грех это! Я просто утопаю от нашего елейного "богословия". Да какие ж мы "богословы"? Простите, если и сам в этом согрешил, поучая. Постараюсь говорить лишь свое мнение, Кто мы есть? В большинстве своем, по сути неофиты. Только с разным "стажем". В этом состоянии, наверное, можно всю жизнь находиться без должных душевных усилий.
А у нас не просто враг у ворот, враг сидит в России, владеет ей и убивает народ наш, растлевает не только простых людей, но и Церковь. Нас открыто мордуют и издеваются над нами, опаивая охлос телеотравой и пустобрехством. А что на деле? Почитайте вот, свеженькое. http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=005611&m=6&y=2007
Приятно было услышать от Ивашова. Если считаете, что Путин, "добрый наш государь" в неведении, а бояре творят за спиной – ваша беда! Человек, болеющий за Православное Отечество, не должен никого и ничего бояться, тем более потери своего места. Нужно (и можно было за два срока) привлечь на свою сторону силовиков и подавить гадин, разрушающих Отечество. Если же это не делается, то разрушение идет от первого имени. И не Россия строится, а Россияния без русских, как некий жирный и большой кус, коим еще долго можно пользоваться, и не охота делиться с другими упырями.
Буду рад, если ошибусь. Но мне кажется, что все не так хорошо, как видится сторонникам Путина. Нас вовлекают в общий глобализационный сатанинский процесс. Тихо, опасаясь народного возмущения и восстания. Я не питаю иллюзий по поводу тяжести той духовной болезни, в которой все мы находимся. Все: и богатые, и нищие. Первопричиной вижу инородную власть, которая хочет властвовать не только в экономической сфере, но и в духовной. А мы – молчим и попустительствуем, как и при убийстве Государя.
|
|
|
Елена Николаевна 31.05.2007 23:45
|
# |
|
|
Олегку.
Читала сообщения Дмитрия Б. и тихо радовалась. Прочтите ещё раз, Вам не помешает. При том, что человек твёрдо и обосновательно отстаивает свою позицию, ни ехидства тебе, ни ёрничества.
Очень хорошо, что вы так замечательно разбираетесь в том, как всё правильно нужно называть. Спасибо за науку, хотя без этой информации я как жила спокойно, так и буду жить дальше.
При всей Вашей наблюдательности один факт Вы всё-же пропустили (случайно или намеренно – это на Вашей совести). Дело в том, что моду на определённые вещи создаёт не класс неимущих, а всё-таки окружение элиты ( как нового источника дохода с неё же взымаемого). Тут развивается всё поступательно, но наоборот : не снизу вверх, а сверху вниз.
Мои родители тоже, до сих пор, не могут в себя прийти от счастья, оттого что, в своё время, в Москву приехали. Но поверьте, вся Россия не может жить только в Москве. Вы и правда не видите опасности? Сначала были созданы такие обстоятельства, чтобы жить по-человечески, иметь условия для развития, получать образование, было можно только в одном городе. Все более-менее продвинутые сюда и приехали. Совсем скоро Вы увидите последний акт этой драматической истории. “Зачищенную” территорию России частично раздадут соседям, частично сосредоточат в определённых руках .. кого? Правильно, нашей элиты. А дальше всё просто. Ради чистого подъезда и спецкарточки для покупок, с населением можно будет делать что угодно.
А элита.. Тут всё просто. Образование я получала до великих перемен и представить себе тогда не могла, что моя профессия будет востребованна у состоятельных людей. Знаете, чем они, для меня, отличаются от всех остальных? У них гробы будут дороже, чем у простых смертных. С кондиционерами.
Да и ещё. Если у гроба с кондиционером есть специальное название, Вы не стесняйтесь, поправьте.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
