|
Вязовченко И. В. 10.04.2008 15:33
|
# |
|
|
| Вот только давайте не будем размывать хотя бы границу между святыми и несвятыми. Иначе можно далеко зайти и потерять всяческие авторитеты.
|
|
|
М.Яблоков 10.04.2008 15:30
|
# |
|
|
А.Пономареву.
…Важен CONSENSUS PATRUM, согласие отцов…
А разве его нет?
Вязовченко И.В.
С Вами совершенно согласен. Так св. отцы и понимали. Церковь – как Ноев Ковчег, границы четки и видимы.
|
|
|
Вязовченко И. В. 10.04.2008 15:19
|
# |
|
|
Безблагодатная форма латинского крещения при присоединении к Св. Церкви наполняется Божественной Благодатью и становится истинным Таинством, это в случае 2-го и 3-го чинов присоединения.
Что же Вам еще не понятно? Все равно границы Церкви невидимы? разве только для духовно слепых.
|
|
|
А.Пономарёв 10.04.2008 15:13
|
# |
|
|
Святой – не значит непогрешимый, не так ли? Важен CONSENSUS PATRUM, согласие отцов.
Насчет Флоровского – в чем-то он экуменист, а вот Пути русского Богословия – это вы зря, это сильная вещь. Да и сказал бы ли настоящий экуменист (в современном смысле) про западное пленение Православия?
|
|
|
М.Яблоков 10.04.2008 14:10
|
# |
|
|
а) Ну, что Вы, Василий, я себя отнюдь не отношу к св. отцам, я только лишь говорил, что они для меня авторитет в вопросах веры, а не священники-профессора -обновленцы.
Апостол: 1Пет.3,8; Рим.12,16; 2Кор.13,11; Флп.2,2 и др. – говорит о ЕДИНОМЫСЛИИ, а Вы говорите, что это "придуманная конструкция"???
Не хорошо как-то.
б) Ну, разве я кого-нибудь анафематствовал?… вперед священноначалия? Или мне нельзя выразить свою позицию? Слава Богу РЛ позволяет.
|
|
|
М.Яблоков 10.04.2008 13:59
|
# |
|
|
Ну, что Вы, дорогой, я на Вас не обижаюсь (думаю, что Вы на меня тоже). Для этого и существует форум.
Именно икономией и объясняются разные чины присоединения к Церкви еретиков (и на Руси, кстати, в разные времена все эти три чина и применялись). Только прп. Никодим Святогорец ставит акривию выше икономи: акривия – правило, а икономия – исключение. А у нас на Руси – равенство акривии и икономии, вот и все. Никаких противоречий нет.
Что касается Фроловского, то он – экуменист, и авторитетом не является. Заметьте, я Вам приводил только святых.
|
|
|
Триколор 10.04.2008 10:52
|
# |
|
|
В Церкви безусловно у всех должны быть одни взгляды иначе зачем мы слышим каждую Литургию : "И даждь нам единеми усты и единем сердцем славити и воспевати пречестное и великолепое Имя Твое, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. " и "..да единомыслием исповемы..".
За пределами Церкви, в миру, мы можем любить разную музыку , писателей , пищу , партии и т.п.
А разномыслие в Церкви -это ересь (по гречески ересь это и есть мнение, разделение) и раскол . Этого не должно быть.
Василий , Вы нас экзаменуете на знание Православия ?
Вы спрашиваете очевидные для любого вещи.
|
|
|
А.Пономарёв 10.04.2008 10:40
|
# |
|
|
Уважаемый господин Яблоков!
С книгами свщмч. Иллариона я носился уже много лет назад. Так что его точку зрения я хорошо усвоил. Он опирается на Киприана Карфагенского, который сказал, как вам известно, что – кому Церковь не мать, тому Бог не отец.
Я же подчеркиваю тот факт, что, несмотря на эти четкие постулаты, которые по сути своей неизменны, наша церковная практика, уходящая корнями во времена западного пленения Православия, как сказал о.Георгий Флоровский, впитавшая паракатолический Катехизис Петра Могилы, – так вот, что наша сегодняшняя церковная практика НЕКРЕЩЕНИЯ инославных при переходе их к нам – противоречит этим четким постулатам нашей веры. Только не надо объяснять это икономическим подходом. Им тут и не пахнет. Греки преспокойно пользуются акривией – и ничего, работает. Как могут две поместные Церкви столь отличаться? Дело не в икономии, а в размытии понятия Церкви, которое в подобных моментах до сих пор не преодолено. Или вы не согласны с таким утверждением? Читайте Иллариона, там все написано. А на меня не обижайтесь.
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2008 08:33
|
# |
|
|
в) Всё-таки это какая-то гипертрофированная духовность, сродни пензенской, утверждать, что "в Церкви у всех одни взгляды, кроме сервировки", а всех остальных нужно обличать как лжебратию. Согласитесь, Михаил, что Вы не найдете подтверждения ни в Писании, ни в Предании, что "в Церкви у всех одни взгляды", если, конечно, Вы не относите самого себя к святым отцам. Это сугубо Ваша придуманная конструкция.
б) И это тоже весьма гипертрофированая духовность – брать на себя то, что святые отцы брали на себя один раз за всю свою жизнь, либо вообще не брали, – то есть анафематствовать. Тем более самочинно, вперед священноначалия.
|
|
|
Одна из многих 10.04.2008 00:22
|
# |
Но когда доходит до оскорблений друг друга и издевательств на вот подобных православных (условно говоря) форумах, то ясно что что-то не так, слишком далеко зашли.
Мне, тоже, не нравится "когда доходит до оскорблений друг друга и издевательств", где бы-то ни было. Но, на форуме высказываются мнения разных людей, пытающихся защитить свои понятия о Православии.
Как оказалось, они (понятия о Православии), почему-то, очень разные, и вот всем(?) стало " ясно что что-то не так, слишком далеко зашли".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
