|
Василий Ч. 11.04.2008 07:54
|
# |
|
|
Согласен.
А Вы согласны с моими предложениями?
а) отказаться от попыток воспитания в согражданах и священниках недостающего благочестия;
б) перестать выискивать существующие разногласия в качестве предлога для объявления кого-либо сектантом, обновленцем, ставленником ЦРУ и т.д.;
в) научиться уважать других людей, которые имеют другие взгляды, может быть, даже другие религиозные убеждения;
г) научиться работать вместе с людьми, которые имеют другие взгляды;
ж) начать работать, наконец, над реальными делами, а не над выискиванием врагов, которые мешают заниматься реальными делами.
|
|
|
М.Яблоков 11.04.2008 06:50
|
# |
|
|
Я Вам уже столько приводил мнений св. отцов на разных форумах, что у меня уже мозоль на пальцах…и русских и греческих: прп. Иоанна Дамаскина, свт. Фотия Конст., свт Феофана Затв., св. Иоанна Кроншт., свт. Игнатия Брянч., прп. Макария Опт., прп. Анатолия Отп., сщмч. Илариона Троиц. и др. Сколько угодно. И все они как один говорят, что в вопросах веры даже самое малое отклонение является СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ. Малое нарушение Св. Предания ведет к пренебрежению ко всем догматам.
… то опять получается по Вашей схеме, что еретики засели либо в первых исторических периодах, либо в последующих…
Еретики были всегда, во все исторические периоды, но Св. Церковь их всегда извергала из своей среды (1Иоан.2,19).
…Скажите честно, Михаил, оно Вам надо, такое количество раскольников и еретиков?…
Мне-то как раз и не надо. Но вот диаволу…
|
|
|
М.Яблоков 11.04.2008 06:36
|
# |
|
|
| В вопросах веры разногласий быть не может. Только следовать св. отцам Церкви. То, что Вы пишете не является существенным, ибо не затрагивает глубинных сторон веры. Вы еще скажите про разный цвет глаз? Право, это смешно…
|
|
|
Триколор 11.04.2008 00:11
|
# |
|
|
Василий ,
подводя итог , замечу , что единомыслие важно в главном -догматы , богослужение (язык в т.ч) и текст того, что читают или поют ,сокращения тоже должны быть одинаковыми , как в Греческой Церкви , что бы не было укоров и разногласий . Причащается каждый по благословению своего духовника , 1, 4 , 12 , 365 раз в год .
Если просходят изменения , то они происходят после тщательного исследования богословами , консультаций с другими Поместными Церквями и архиерейским одобрением на Синоде или Соборе.
Изменений самочинных и необусловленных особой нуждой быть не должно . Вечерню сократили на кафизмы все в приходской практике – нет ни бунтов , ни брожений . Русский язык , да еще и в своем переводе о. Кочетков ввел самолично , без обсуждения церковной полнотой – регулярные нестроения и ненужные эмоции . Также и отец Георгий . Вместо столов с латинами пусть бы написал в Синод , на Собор -обсудить вопрос изменения чина или языка службы, вопрос рассмотрели на архиерейском уровне (не 1-2 знакомых епископа ) , приняли соборное решение , далее все его исполняют . И нет проблем.
Вот что такое соборное единомыслие . А пока то что некоторые называют свободой на самом деле произвол и развал .
Если каждый приход будет устанавливать из своих соображений язык богослужения , чин , длительность службы , то через 10 лет Православие станет протестантством .
Согласны ?
Благоприятного Поста!
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2008 23:19
|
# |
|
|
Так сошлитесь же на авторитет св. отцов, укажите, кто из них указал конкретно перечень вопросов, по которым должно и обязано быть достигнуто единомыслие. Либо укажите, кто из святых отцов обязывал кого-либо быть единомысленными во всем, как это Вы предлагаете.
Если "еще на первых курсах духовных школ учат, что критерии православности первых исторических периодов не совпадают с последующими", как Вы утверждаете, то опять получается по Вашей схеме, что еретики засели либо в первых исторических периодах, либо в последующих.
Скажите честно, Михаил, оно Вам надо, такое количество раскольников и еретиков?
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2008 23:04
|
# |
|
|
Михаил, поймите же, что не бывает единомыслия во всем даже в Церкви.
Это неосуществимая утопия. К этому надо стремиться, но обязывать всех к единомыслию – это ни у одного апостола и ни у одного святого язык не поворачивался.
Согласен, что единомыслие в основных догматических понятиях должно быть. Но возьмите хотя бы проповеди в храмах. Сколько храмов – столько проповедей, проповеди очень и очень разные, существенно разные, иногда диаметрально разные. Возьмите церковное пение: в одних храмах поют знаменным распевом, в других поют сольные концертные произведения. В одних храмах поют по 10 стихир, в других поют 1-2 стихиры. Может быть это Вам кажется не существенным? Возьмите тогда совершение таинств: в одних храмах размер пожертвования символический и зависит от пожелания жертвователя, в других храмах размер пожертвования достаточно велик и без пожертвования Вам даже молебен не отслужат.
Кто еретики: те, кто причащается раз в год, или те, кто причащается раз в неделю?
Будете продолжать называть всех, кто не сподобился достичь единомыслия, еретиками?
Будете продолжать утверждать, что все православные христиане должны и обязаны Вам единомыслием?
|
|
|
М.Яблоков 10.04.2008 20:17
|
# |
|
|
…Собственно, в Символе Веры и заключено все то, в чем обязательно дожно быть единомыслие…
Да ведь все раскольники и "наши", и греческие содержат тот же Символ! (И даже "Филарет"-Миша Денисенко). Не все так просто, Василий. Еще на первых курсах духовных школ учат, что критерии православности первых исторических периодов не совпадают с последующими. Только авторитет св.отцов и послушание Матери-Церкви могут оградить от диавольских сетей гордыни и самомнения.
|
|
|
М.Яблоков 10.04.2008 19:54
|
# |
|
|
Вот именно, что "братолюбие", а не "лжебратолюбие".
"Мое", как Вы выражаетесь, единомыслие достигается за счет послушания Матери-Церкви в лице св.отцов, ни больше, ни меньше. И все православные христиане должны и обязаны быть единомыслены с Церковью. А плотское мудрование, основанное на диавольской гордыне, – попирать. А какое отношение Церкви к еретикам – почитайте чин Недели Православия. Очень много интересного для себя узнаете.
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2008 17:59
|
# |
|
|
Михаил, Вы привели ссылку 1Пет.3,8. Там через 1 слово после единомыслия стоит братолюбие.
Ваше же единомыслие достигается за счет обличения и извержения лжебратии. Таким образом, Ваше единомыслие несколько отличается от единомыслия апостола. Следовательно, кто-то из Вас двоих еретик. Извините, это не я такую конструкцию придумал.
|
|
|
Василий Ч. 10.04.2008 17:43
|
# |
|
|
Если Вы посмотрите еще раз на сообщение 10.04.2008 08:33 , то, возможно, обнаружите, что там не содержалось ни одного вопроса.
Однако за Ваш ответ все равно благодарю.
Вы попытались доказать, что "в Церкви безусловно должны быть одни взгляды", и привели в доказательство слова Литургии: "И даждь нам единеми усты…", "да единомыслием исповемы…".
Вы правы, это первое из того, что приходит на ум при рассмотрении вопроса. Однако, если подумать немного, то станет очевидным, что протоиерей Георгий, про которого идет речь, точно также, как и Вы, а может быть, даже, и лучше Вас, "славит и воспевает пречестное и великолепое Имя единеми усты и единем сердцем" и точно также "единомыслием исповедует" веру Православную и Православный Символ Веры.
Собственно, в Символе Веры и заключено все то, в чем обязательно дожно быть единомыслие.
Вы же самовольно расширяете Символ Веры, и утверждаете, что единомыслие должно быть безусловно во всем остальном. Вот это сугубо Ваша конструкция, и вот этому Вы подтверждения не найдете у святых отцов, даже несмотря на всю очевидность данного положения для Вас с Михаилом.
Далее, советую все-таки помотреть в катихизис какой-нибудь, или, на худой конец, в словарь, и найти определение ереси и определение раскола. Вы обнаружите для себя опять много интересного, в частности, что ересь – это вовсе не "разномыслие", под которым можно при желании понимать даже разномыслие в вопросах сервировки, которое предложил Михаил.
Ересь, как Вы, возможно обнаружите, представляет собой сознательное нарушение четко сформулированного догмата, с последующим уходом в раскол. Греческий перевод термина "ересь" не тождествен содержанию этого термина, хотя и помогает уловить суть.
Надеюсь, Вы согласитесь, что ересь можно назвать "разномыслием", а "разномыслие" нельзя назвать ересью.
Согласитесь, пожалуйста, иначе мы оба с Вами окажемся еретиками.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
