|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 21:41
|
# |
|
|
Отвечаю.
а) По совету о. диакона Евгения обратился к Болотову. И что же? Вот: "Точного списка отцов, бывших на соборе, не сохранилось. Лучшие списки отцов, изданные Гельцером в союзе с другими немецкими учеными, представляются далеко не полными". "Для истинного представления о деяниях первого вселенского собора у нас не имеется вполне удовлетворительных документов". (В.В.Болотов. Лекции по истории древней Церкви. Т. V. Петроград, 1918, стр. 24-25.) И довольно об этом. Для меня авторитет В.В.Болотова выше, чем данного достолепного форума.
б) Еще раз повторю свое мнение. Как мне представляется, Вы мелодраматизируете ситуацию. Никакая церковная учеба, с Вашей точки зрения, невозможна. По-Вашему, ознакомление с фактом того, что в XI веке велись споры, каким по длительности должен быть Рождественский или Успенский пост (см. ответы патриарха Николая Грамматика в Книге Правил), неизбежно приводит к приражению мысли о том, что эти посты нужно не соблюдать. Простите. Или мы на поле логики, или мифулякров с симулякрами.
|
|
|
Георгий Смагин 03.04.2008 21:23
|
# |
что курова, что мещеринов, что нынешний многоглаголец, удобно защищенный чином иеродиакона (тоже неплохой ход для полемики – можно запросто хамить, а если в ответ что скажут, оно и понятно..эти и сан ни во что не ставят..что взять с "ревнителей-охранителей", дремучих маргиналов и жидоненавистников..) с завидным упорством хотят видеть какую то "свою" церковь..и все в нынешней не так – то пост Успенский, то св. Николай..а особенно бабушки..немодно одетые, "журнальчегов" не читают..болото, вобщем..бедный отец Петр..и как ему исповедовать таких? что только не приходится терпеть..они , простите, пукнут и во грех себе считают..куда там до высокого мыслепилотажа наших умников..забыли они только что такие бабушки Россию вымаливали век от века..неграмотные и дурнопахнущие..
что еще хотелось сказать..мне , например, в силу определенной рационалистичности, присущей многим, тоже тяжело воспринять, что св. Иаков Ростовский, изгнанный жителями, бросил свою мантию на воду озера Неро и поплыл на ней..но я понимаю, что мое неверия – это моя проблема, а не церковная "сказка", от которой нужно избавиться..я не хочу что бы Святое Предание из за моего неверия отнимали у моих детей, и я не собираю группу единомышленников и не бегу "втулять" окружающим о их косности и несовременности, не ставлю перед собой задач изменить Святыню..где я и где наше Предание?..я хочу и буду рассказывать своим детям про святителей Николая и Иакова, и они, надеюсь, будут восхищаться преподобными Петром и Февронией, укрепляясь Успенским постом…Господи, помоги моему неверию. Избавь меня от высокоумия. И я не хочу что бы кто то прикасался к Чистоте и Святости, похабно ухмыляясь, как это делает иг. Петр и вы , иеродиакон Викентий…
|
|
|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 21:22
|
# |
|
|
| Вообще не уразумею, с чего здесь про секс-то просвет заговорили. Журнал "Благодатный Огонь" устами "письма в редакцию" некоей Т.Петровой обвинил иг. Петра в том, что он проталкивает этот самый просвет. В доказательство "Т. Петрова" привела выдранную с форума ЦДРМ цитату, с коей можно ознакомиться ниже в постинге Ann, она же Анна Журавлева, не знающая, бедная, за кем ей идти. Из этой цитаты явствует, что иг. П. говорил совсем о другом – о пастырском влиянии на тех, для которых слово Церкви не авторитет. Мало того, тот же самый иг. Петр ясно сказал ниже (не попало в цитацию г-жи Журавлевой), что он ПРОТИВ секс, простите, просвета. Так нет, православный народ не успокоился: детей жалеет, и так далее. Но при чем тут обсуждаемый иг. Петр-то?
|
|
|
Русофил 03.04.2008 19:59
|
# |
|
|
"Постараюсь, воспомянув свое филологическое образование, выражатися благоуветливо, во еже безчинным глаголом не смутити всечестный и высоколепный форум сей…"
Простите, отче, Ваше имя в крещении не Пётр случайно, и не в ЦДРМ ли Вы подвизаетесь?
Больно уж циничный слог здесь, как и во многих других Ваших мудрствованиях игумена Петра (Мещеринова) напоминает… Не спроста в каждом Вашем сообщении сквозит пренебрежение мнением участников очередной дискуссии, развернувшейся вокруг подрывающих авторитет Церкви творений и изречений этого переученного мужа в игуменском сане, усиленно тренирующего молодежь мыслить по-протестантски, не постигая душой всю глубину и красоту веры нашей Православной.
Простите, так, знаете ли, вдруг подумалось. Читаю Вас, читаю, и понимаю, что с начала форума в Вас те самые, незабвенные, саркастические нотки прорезались неправославного содержания.
|
|
|
Олег Викторович Раэлин 03.04.2008 19:56
|
# |
иг.П.Мещеринов (Москва) и прот.Г.Митрофанов (Питер) – агенты влияния какого-нибудь института ЦРУ по разработке внедрения в наши структуры.
Судя по статье это уже точно можно установить.
Теперь только важно понять, кто именно их финансирует. Статья о Митрофанове о.Олега Стеняева здесь же на Русской Линии "Обновленцы в квадрате" тоже показывает наличие некоего "задания".
Слышал, что Митрофанов работает на один зарубежный университет. Не могли бы кто-нибудь опубликовать название этого иностранного учреждения, а заодно можно попытаться установить, не на тех же работает Мещеринов и Ко?
Мужества желаю "Русской линии" и лично Вам, Анатолий Дмитриевич Степанов! Да поможет Вам Бог!
С уважением, Олег Викторович.
|
|
|
Рогозянский 03.04.2008 19:14
|
# |
|
|
Достаточно истину рассматривать отдельно от блага. Как факт. Или как вещь. И оставшееся решение уравнения пройдет в заведомо искаженных абсциссах-ординатах. А что есть благо – это также большой вопрос, как Вы правильно заметили. Но вопрос следующий, для интересующихся. И не желающих погрешить в первом.
Впрочем, подписи первых Соборов Вам, кажется, тоже паче чаяния предъявили. А в ответ почему-то возник Карташов, в связи с его мыслями по поводу Николая Мирликийского. Вам вот лично его святительской подписи под протоколами недостает? А то бы согласились с присутствующими?
Вернусь также к Вашему:
///Но ведь это рассмотрение нисколько не означает, что церковную дисциплину можно нарушать./// Как наверняка заметили бы отцы, в т. ч. упомянутые Вами свв. Василий Великий, Григорий Богослов, Филарет Московский – стадия начального приражения. По отн. к праматери Еве, буквально: "Взгляни на яблоко, полюбуйся им. Ведь эстетическое рассмотрение этого яблока, как и возможности быть, как Боги, нисколько не означает, что церковную дисциплину можно нарушать".
|
|
|
Олегк 03.04.2008 18:57
|
# |
|
|
| Дети, дети…иеродиакон Викентий, о детях подумайте, честный отче. Для кого не существует понятия греха к тому с секспросветом не суются – сами уже все знают. Детей секспросвещают, вот беда. Это иг.Петр про детей говорит. Великий Комбинатор на собрании Союза Меча и Орала только наоборот. Тот "помогал детям и точка", а этот жалел людей не имеющих понятия о грехе. Конспира-а-атор, голова-а-а….
|
|
|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 18:32
|
# |
|
|
Г-жа Журавлева!
Читая Вас, я понимаю, почему апостол Павел сказал – "женщина в Церкви да молчит". Вот Вы привели цитату – как всегда, выдрав ее из контекста обсуждения. И ну – эмоционировать: оторопь берет… витиеватые рассуждения… Да Вы поймите мысль-то сначала: как нам обращать церковную проповедь к людям, для которых не существует понятия греха. Наших угроз они не понимают и не слушают. Ну-ка, подумайте на досуге над этой проблемой. Хотя бы поймите ее сначала, а потом уже осуждайте пастырей, которые с этой проблемой вынуждены реально (а не болтая языком и патетично, заламывая руки, вопрошая – ах! за кем нам идти!!) работать.
|
|
|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 18:27
|
# |
|
|
Сударыня.
Уже Вам Иван Л. ответил по существу, опередив меня. Вы можете какие угодно разводить эмоции, лия грязь на иг. Петра. Но пока Вы не приведете его слова, одобряющие аборты, в чем Вы его обвинили – Вы будете считаться лгуньей и клеветницей.
|
|
|
иеродиакон Викентий 03.04.2008 18:24
|
# |
|
|
Благодарю Вас, отче, посмотрю Болотова.
А Карташев кстати, в своей книге, на которую Вы сослались, прямо говорил про св. Николая, что его, вероятнее всего, не было на I соборе, и уж тем более что не было истории с заушением Ария и всем последующим.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
