|
М.Яблоков 23.04.2008 22:44
|
# |
|
|
| Похоже это и есть Мещеринов. А кто такой "антидиакон" Стефан, трудно сказать… (пока). Откуда такие только берутся.
|
|
|
Антиглобалист 23.04.2008 19:48
|
# |
"Антидьякон" Стефан продолжает мочить оппонентов в… "ДIАКОННИКЪ"-е.
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=1185&postdays=0&postorder=asc&st art=15&sid=dbbd02584baf24e30c94dbc53a16e852
"Таков он либерал, когда он гол, не крепостник уже, а кочевой монголъ!" ;)))
Нашел тут по ссылкам его ЖЖ http://archdeacon.livejournal.com/ Последняя запись 2006 года, вроде ничего особенного, но вот его свежая френд-лента http://archdeacon.livejournal.com/friends – это весьма забойное зрелище, и это при том, что друзей всего 8.
Меня сейчас вот что интересует. В комментариях по поводу совещания в Новоспасском особо разоряется некий srechkunov.
http://srechkunov.livejournal.com/70774.html#cutid1
http://srechkunov.livejournal. com/71011.html#cutid1
Тон заявлений этого "кисы" (ничего личного, у него просто кошачья морда вместо портрета) и его собеседников (среди которых не преминул отметиться и "антидьякон") запределен даже для "ДIАКОННИКЪ"-а.
Это, вообще, кто такой? Что за пушистый фантомас? не подскажете?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 23.04.2008 11:06
|
# |
Сегодняшнее Богослужение даёт нам удивительную антиномию: "Простре блудница власы Тебе, Владыце, простре Иуда руце беззаконным". http://www.rusk.ru/st.php?idar=26804
Добавить к этому противопоставлению нечего, пусть каждый додумает сам: великая грешница – тянется к Христу, а Его ученик, апостол, – к серебреникам.
|
|
|
Денис Красник 23.04.2008 10:02
|
# |
|
|
Прошу Вас писать по существу.
Форум нужен для того, чтобы обмениваться мыслями по теме, а не соревноваться в колкостях.
|
|
|
Одна из многих 22.04.2008 21:29
|
# |
|
|
"Простите, но я не понял Вашего поста."
"Кроме того неясна мысль автора."
"Если Вы со мной не согласны, то прошу написать, в чем конкретно."
–Во всём, что Вы написали.
"Возможно Вы просто хотели нахамить."
–Я лишь немного сократила Ваш пост.
"Надеюсь, что это не так."
–Правильно надеетесь.
Для того, чтобы люди понимали друг друга, не следует приписывать другим разные страшилки и делать "логические" выводы "от ветра головы своея". Это не серьёзно и, даже, не смешно.
|
|
|
Денис Красник 22.04.2008 18:59
|
# |
|
|
Простите, но я не понял Вашего поста. Если Вы со мной не согласны, то прошу написать, в чем конкретно.
Возможно Вы просто хотели нахамить. Надеюсь, что это не так.
|
|
|
Антиглобалист 22.04.2008 16:18
|
# |
Смотри-ка, а там еще один нокаут. Ну и компашка заседает в этом вирутальном алтаре.
Перенесу сюда, пока тоже не стерли, а то ведь не поверят.
Прот. Геннадий Т.
Уважаемые Отцы и братья, позвольте мне поделиться впечатлениями от Вашего общения, здесь на этой страничке. В другие темы не заглядывал, а эту по просьбе дочери прочел. Сначала о самом совещании. За свое многолетнее служение мне пришлось присутствовать на очень многих. Про обсуждаемое Вами могу сказать только, что священнослужители в нем участвовавшие, те, по крайней мере, которых знаю, заслуживают уважения за свое искреннее служение перед Престолом Божиим. Также и про Владыку Алексия могу сказать только самое доброе. Думается, что Вы несколько опрометчиво судите о том, что Вам кажется столь ясным. Согласен, что формулировка новости несколько эмоциональна и, возможно, не отражает в полноте сути дела, но ведь это писал, скорее всего, простой журналист из мирян. Собственно, предметом разговора может быть сам итоговый документ, о котором говорится в информационном сообщении, нужно его подождать. Но, какие бы ни были итоги, говорить о собратьях священниках, не говорю уже об архиерее, так как делаете это Вы, простите, ниже достоинства священнослужителей, да и просто христиан. Мне не хочется Вас огорчать в такие дни, но, прочитав Ваши рассуждения, очень сам огорчился, и с трудом осознаю, что такое стало возможным в нашей Церкви.
Теперь немного по существу Ваших мнений
I. О. Стефана
1. Если следовать Вашей логике, то понятие "охранители" тоже не сформулировано, тем ни менее, Вы решаетесь спорить.
2. Святейший Патриарх в своих правах Главы Поместной Церкви превосходит римских пап, и, конечно же, призван объявлять о подобных возможных явлениях, как реформы, будут они проводиться или нет.
3. Вы правы, что не плохо учиться на чужом опыте, хотя Православной Церкви вполне достаточно своего. Пример II Ватиканского собора как раз и показал несостоятельность Римского католичества, и если Вы считаете, что нам необходим ее опыт, то тем самым недооцениваете Церковь Православную, косвенно указывая и на Ее мнимую несостоятельность. Существующее расхожее мнение, что мы потеряем или не приобретем христиан из-за отсутствия реформ – обычный миф людей, не понимающих сути Церкви. Это очень человеческий, можно сказать сугубо рациональный подход к пониманию Церкви.
4. Церковь всегда была и будет консервативна, и ничего тут плохого нет. Сознание церковное не изменно. Но в данном вопросе речь не идет о консерватизме, речь идет о реформах, а эти два понятия, как Вы верно заметили, полярны, есть же еще среднее понимание, которого, думаю, и придерживается обсуждаемое Вами духовенство.
II. О. Андрей подписывается "с уважением", но судя по его заявлению, его этому не учили. Возможно я ошибаюсь, и мною уважаемый батюшка (поскольку он священник, что не видно, к сожалению, из фотографии) вежлив, а здесь какая-то ошибка, тогда прошу меня простить.
III. По словам детей, здесь до меня Вам писал священник из Москвы о.Максим (если ошибочно указываю имя, извините), и высказал Вам о недопустимости подобных высказываний в адрес священноначалия. Я с ним полностью согласен, а теперь мне говорят, что Вы просто удалили его письмо. Получается, что о.Алексий не прав, и междусобойчик здесь у Вас, а не на московском епархиальном совещании.
IV. 1. О. Андрей пишет о бездействии Богослужебной комиссии. Но это не так, и о. Андрей заблуждается, – как никакая, эта комиссия работает без продыху, о чем знаю не понаслышке. Последнее заседание Синода найдите и почитайте, там перечень последних трудов комиссии.
2. То, что не исполняются молитвенные правила, это беда, результат которой на лицо – подобные Вашим по тону и содержанию заявления. Многие люди святой жизни, ныне уже прославленные в лике святых, очень настойчиво рекомендовали их исполнять, о чем так же могу сказать не по книгам и слухам, а из личного опыта.
V. о. диакон Максим, буду благодарен Вам, если укажите цитату из мнений святителя Филарета, где он, согласно Вам, является приверженцем перевода богослужения на разговорный наш язык. Церковнославянский богослужебный такой же нам родной, как и разговорный русский. Но, конечно же, за перевод богослужения Вас никто анафематствовать не собирался, об этом и речи не было в новости, которую Вы обсуждаете. А по поводу Предания Апостольского, первое из них – сохранение богоустановленного иерархического порядка в Церкви. Заповеданное нам Апостолами на все века послушание их преемникам – епископам есть основа, на которой весь Ее строй зиждится, а именно это и нарушают пастыри и миряне, предвосхищающие благодатные полномочия архипастырей, когда вопреки решениям священноначалия, вводят в богослужение элементы, как они считают, более приемлемые.
Простите, мои дорогие отцы, не к спорам мы призваны, а к единству, а если этого нет, то все наши мнения о богослужебной практике гроша не стоят, а единство в Церкви только в епископе и через епископа осуществляется, так нас учили люди, прошедшие ссылки и лагеря. Если архиерей в своей епархии решает что-то изменить, что это его власть и ответственность перед Церковью, а нам с Вами нужно молиться за своих архипастырей, и слушаться, если хотим Церкви помочь, тогда и народ Божий будет слушаться своих пастырей, а сейчас кто во что горазд очень часто. Демократия для Церкви не приемлема.
Еще раз прошу Вас, отцы простить за резкое слово и помолиться, чтобы Бог меня простил. Недост. п. Г.
Архидиакон Стефан
Администратор
Прот. Геннадий Т. писал(а):
1. Если следовать Вашей логике, то понятие "охранители" тоже не сформулировано, тем ни менее, Вы решаетесь спорить.
А также не сформулировано, с кем я собираюсь спорить, и собираюсь ли спорить вообще
Вы же сами понимаете, что проблема не в том, как называться. Причем, если слово "обновленцы" несет однозначно отрицательный эмоциональный окрас, т.е. достаточно навесить этот ярлык на любого сторонника любых, даже самых безобидных реформ, чтобы оскорбить его, то в слове "охранители" ничего подобного нет.
Цитата:
2. Святейший Патриарх в своих правах Главы Поместной Церкви превосходит римских пап, и, конечно же, призван объявлять о подобных возможных явлениях, как реформы, будут они проводиться или нет.
Это Ваше искреннее заблуждение. Если бы что-то подобное, о превосходстве, прозвучало на уроке в ответе семинариста, то оно заслужило бы, мягко говоря, крайне невысокую оценку. Но если говорить о "призвании объявлять", то патриарху, помимо прочего, принадлежит и такое объявление: «Люди испытывают острую необходимость в пастырском попечении и богослужении на понятном для них языке»
Цитата:
3. Вы правы, что не плохо учиться на чужом опыте, хотя Православной Церкви вполне достаточно своего.
Тем не менее, наше богословие и наши богослужебные чины и традиции достаточно многое заимствуют от католической церкви.
Цитата:
Пример II Ватиканского собора как раз и показал несостоятельность Римского католичества, и если Вы считаете, что нам необходим ее опыт, то тем самым недооцениваете Церковь Православную, косвенно указывая и на Ее мнимую несостоятельность.
Скажите, а в чем же заключается несостоятельность самой большой религиозной деноминации в мире?
Цитата:
Существующее расхожее мнение, что мы потеряем или не приобретем христиан из-за отсутствия реформ – обычный миф людей, не понимающих сути Церкви. Это очень человеческий, можно сказать сугубо рациональный подход к пониманию Церкви.
Диалог на уровне лозунгов бессмысленен. Вы же понимаете, что можно точно так же заявить совершенно противоположную по смыслу вещь.
Цитата:
4. Церковь всегда была и будет консервативна, и ничего тут плохого нет. Сознание церковное не изменно. Но в данном вопросе речь не идет о консерватизме, речь идет о реформах, а эти два понятия, как Вы верно заметили, полярны, есть же еще среднее понимание, которого, думаю, и придерживается обсуждаемое Вами духовенство.
Я нигде не говорил о полярности, напротив, я говорил, что консерватизм – это бывший модернизм, и хрен, стало быть, как минимум не слаще редьки. Соответственно, и насчёт "была и будет" Вы выразились совершенно неосновательно.
Цитата:
По словам детей, здесь до меня Вам писал священник из Москвы о.Максим (если ошибочно указываю имя, извините), и высказал Вам о недопустимости подобных высказываний в адрес священноначалия. Я с ним полностью согласен, а теперь мне говорят, что Вы просто удалили его письмо.
Совершенно верно. За время существования форума я удалил несколько тысяч бессодержательных сообщений. Три или четыре из них принадлежали о.Максиму, которого я несколько раз просил высказаться по делу, а не по личностям собеседников. Так что не стоит искать здесь попыток заткнуть рот неугодному оратору. Задавался и вопрос о том, что именно и почему следует считать недопустимым в допущенных высказываниях. Вразумительного ответа также не последовало.
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=1185
|
|
|
Антиглобалист 22.04.2008 16:13
|
# |
Зашел нынче ночью на форум по ссылке уважаемого Потапова и неожиданно оказался свидетелем беседы, которая меня очень неприятно поразила.
Сохранил высказывания, а утром обнаружил, что беседа удалена.
форум называется "ДIАКОННИКЪ. Место общения священнослужителей"
Удаленная дискуссия с http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=1185
иер. Максим Первозванский
Странно, отцы, на форуме священнослужителей читать сообщения, написанные столь пренебрежительным тоном, о совещании двадцати московских священников, возглавляемом викарием Святейшего, на котором присутствовали три благочинных и еще множество достаточно авторитетных священников.
P.S.
Интернет – странная штука. Я думаю, в глаза мало кто из Вас говорил бы такие вещи. А вот так публично…
Архидиакон Стефан
Я не нашел в текстах выше ничего такого, что было бы затруднительно сказать в глаза честным отцам-владыкам. Мы, простите, тоже, в некотором роде, не с помойки взялись. А вот по сути предмета Вы что-нибудь имеете сказать?
иер. Максим Первозванский
По сути называть пастырское совещание под председательством викария Святейшего, с участием нескольких благочинных и целого ряда авторитетных московских священнков желанием "превратить Церковь в банку с огурцами" – это хамство.
Архидиакон Стефан
я не вижу повода видеть здесь хамство. А по делу что-нибудь скажете?
Mgr_Andrew
Модератор
Все это совещание – не просто цирк, а шоу Петросяна. Я еще помню те времена, когда господин прот. о. Александр Шаргунов, настоятель храма справаотновокузнецкой, с экрана орал, что смотреть телевизор – грех.
Может Вы, отец Максим, нам еще тут епископа Диомида как правило веры и образ кротости выложите?
иер. Максим Первозванский
Простите, говорить больше не о чем. У нас несколько разные представления о стиле обсуждения церковных вопросов. При чем здесь еп. Диомид искренне не понимаю.
Вообще я погорячился ввязавшись в дисскусию. Я заблуждался, надеясь на номальный разговор.
Mgr_Andrew
Простите, а на какой нормальный разговор Вы надеялись, ссылаясь не на источники, а на сан и положение "изрекающей" стороны
Архидиакон Стефан
Батюшка, а о чем мог быть нормальный разговор, когда Вы так и не сказали ни слова по сути вопроса???
иер. Максим Первозванский
Прежде, чем говорить о сути, надо договориться о форме.
Я зарегистрировался только вчера, и внимательно прочитал Ваши правила. Там есть и такое: здесь не принято 3. Относиться к собеседникам неуважительно и панибратски, даже если они пребывают в равном или меньшем достоинстве.
Я не увидел выполнения этого правила, вот и "завелся". Еще раз простите.
АНТИГЛОБАЛИСТ: я и раньше-то подозревал, что братская любовь у христиан, это метафора, но вот, чтобы настолько!..
Честное слово, от диаконника и прочей ризницы буду держаться подальше, особенно от "архидьякона Стефана".
Я что-то когда-то слышал о святом архидьяконе Стефане, это что его покоровитель? Этого модератора при всем объективизме хочется скорее назвать "антидьяконом" :(
|
|
|
Одна из многих 21.04.2008 22:38
|
# |
|
|
Денис Красник 21.04.2008
"Посещал лекции ЦДРМ. После этого не испытываю ни малейшей симпатии к о. Петру. Но автор статьи еще больше меня расстраивает."
–Налево сходил – "ни малейшей симпатии", направо – ещё больше расстроился.
Пошёл прямо на РЛ и "выдал"…
"О. Петр пропагандирует презервативы, борется с ОПК и многое другое."
"Но автор () пишет донос на о.Петра."
"Мол,…"
"Тащите его в милицию, в ФСБ, пусть там ему почки отобьют."
"Гадко."
"Кроме того неясна мысль автора."
"Если так, то…"
"Страшно подумать."
–А не сходить ли Вам, Денис Красник, ещё куда-нибудь? Ведь сторон света – четыре!
|
|
|
Потапов 21.04.2008 15:06
|
# |
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
