|
игумен Кирилл (Семёнов) 09.04.2008 21:17
|
# |
|
|
| Упаси Вас Господь, дорогой брат, не надо никуда уходить, я ведь не к тому писах еже писах. После Ваших разъяснений Ваша позиция мне прояснилась. Согласен с Вами, что "если бы патр. Никон знал, какого зверя он выпускает из бездны, то возможно не начал бы свои "справы", или, по крайней мере, начал бы их не так, как это имело место. Любые реформы, должны быть выверены с учётом самых рзнообразных мнений и реалий. А уж если речь заводить о том, что и в Церкви де назрели какие-то необходимые перемены, то тут уж отмерять надо не семь, а семьсот раз по семь. Наши нынешние реформисты – люди все сплошь самоуверенные и дерзкие; удивляться на них можно – как это бестрепетно даются им самые бесшабашные заявления. То ли уж время такое, то ли племя… Я, впрочем, далёк от мысли, что они способны на такие крайности, о которых Вы помянули; всё-таки исторический опыт, приобретённый Церковью, должен сыграть сдерживающую роль в развитии этих тенденций. С другой стороны, часто бывает и так, что никакой опыт людям не на пользу, если они забывают дать место Богу в своей свободе.
|
|
|
Одна из многих 09.04.2008 21:05
|
# |
|
|
|
М.Яблоков 09.04.2008 20:32
|
# |
|
|
Позвольте усомниться в Вашем правоверии…
А что касается Маркиша, так пусть сначала публично отречется от своего израильского дядюшки. Уже на форумах приводились его стишки – гадкая вещь.
|
|
|
традиционалист 09.04.2008 15:12
|
# |
|
|
"Отец Макарий (Маркиш) уже написал статью о цензуре ваших форумов."
Знаете, сколько бы не писал этот, слава Богу, один из немногих апологетов реформаторских запрещённых приемов в Православии, существет на счёт разворачивающейся в том числе и информационной атаки против фундаментальных ортодоксальных основ Церкви, иное мнение, которое достаточно чётко и наглядно выражено в следующем фрагменте со статьи "ПРАВОСЛАВИЕ – ПРОТЕСТАНТИЗМ (штрихи полемики)" священника Вячеслава Рубского:
"Чрезмерная лояльность некоторых нынешних христианских движений вовсе не отражает ту апостольскую нетерпимость ко всякого рода еретическим примесям в христианстве, о которой нам говорит Писание: Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его (2Ин. 9-11). О подобной же непримиримости повествует и св. Ириней епископ Лионский: “Сам Поликарп (епископ Смирнский) при встрече с Маркионом (еретиком), сказавшим ему: “Знаешь ли меня?”, отвечал: “Знаю первенца сатаны”. Такую осторожность имели апостолы и их ученики, чтобы даже в слове не иметь общения с кем-либо из тех, которые искажали истину, как и Павел сказал: “От еретика человека отступай после первого и второго вразумления, зная, что таковой развратился и согрешает, будучи самоосуждён” [3]. Именно осознание себя истинной Церковью Божией рождает твёрдое несогласие с тем, что ей противоречит.
С православной точки зрения, проповедующий здравие, не может не предупреждать о болезнях. Проповедующий истину, не может не говорить о её подмене. Не озлобленность и раздражение рождают полемику, а лишь желание указать на истину, устранить ошибочные суждения. Апостолы, благовествуя Евангелие, обличали и заблуждения. Не "просто Евангелие" было на устах их, но и непрестающие предостережения от всевозможных "околоевангельских" верований (2Ин.9-10; 2Пет.2,1; 1Тим.4,1; Рим.16,17-18; 1Кор.1,10 и др.)
Обличение искажений истины, таким образом, является как бы необходимой частью христианского учения, без которого оно становится беззащитным пред лицом различных примесей. Церковь Христова есть Церковь Истины, а в Истине не может быть плюрализма (тем более по вопросу о самой Истине). Проповедовать "просто Евангелие" невозможно по той простой причине, что в любом случае это будет проповедь своего прочтения Евангелия. Можно не соглашаться с чужой интерпретацией, но проповедовать сегодня о некоем общехристианском понимании Писания – ошибочно.
К сожалению, эта "терпимость" существует лишь на уровне печатной апологетики. Противоправославная агитация (прямая и косвенная) отнюдь не ослабела за последние годы. Только теперь предметом обличения становится не Православная Церковь как таковая, а то или иное её учение."
Источник: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649.
И если мы будем молча созерцать подмену православных истин на то, что выгодно внешним силам, то грош нам цена как православным христианам, оберегающих свою веру от посягательств извне, даже если их мы наблюдаем внутри некоторых церковных учреждений. Точнее, определённых личностей, окопавшихся за их оградой.
|
|
|
Триколор 09.04.2008 14:04
|
# |
|
|
Еще раз , простите , отец!
мы должны в дискуссии , на мой невежественный взгляд, перейти с личностей и эмоций к вскрытию исторических корней "реформаторства" и "обновленчества".
А то все как-то плоско получается и о. Георгий Митрофанов примает какие-то глобальные масштабы и значение . А он и иже с ним всего лишь небольшая часть давнего и разветвленного проекта Ватикана в России.
Поправьте меня Вашим пастырским словом . Если Вы считаете , что я зря поднимаю эту тему или в принципе не прав, я с Вашего благословения уйду с форума , чтобы не смущать братию.
|
|
|
Триколор 09.04.2008 13:50
|
# |
|
|
Благословите , отец Кирилл.
Мне хотелось напомнить нашу историю . И то что мы здесь занимаемся не пустой болтовней , а обсуждаем или может быть даже принимаем участие в дальнейшей судьбе Церкви . Если бы патриарх Никон обсудил и согласовал вопросы изменения в богослужении и обрядах не с папскими подосланцами , а со своими русскими архиереями и заручился их согласием , то , возможно не было бы трагедии раскола .
А до начала никоновских реформ никто в Церкви наверное даже и не мог себе представить сколько крови и ожесточения принесут несколько непринципиальных изменений в богослужении . Если бы патр. Никон знал , какого зверя он выпускает из бездны , то возможно не начал бы свои "справы".
Ради Бога , отец , простите мою дерзость.
Просто аналогии очевидны . Сегодня , как и 300 лет назад реформы начинаются под маркой борьбы с "русскостью" , "косностью" , за "просвещение".
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 09.04.2008 13:08
|
# |
|
|
Уважаемый Триколор, после чудовищных картин, представленных выше, Вы неожиданно делаете такое резюме:
"Очень напоминает желания сегодняшних сторонников либерализма и унии с ватиканом"
Позвольте, чем же именно "очень напоминает"? Доброе дело – выявлять и разоблачать действительные козни либералов-антицерковников и обновленцев, но зачем же приписывать им откровенную ахинею? Можно согласиться ещё, что униаты на Украине нередко теряют облик человеческий в своей открытой борьбе с православными. Но Вы что же, знаете реальные факты применения сторонниками либерализма на территории современной России кнута, батогов, отъятия имущества у насогласных и даже их смертной казни?.. Вы уж не давайте либералам таких поводов посмеяться над консерваторами. Мы ведь должны, как-никак, отвечать за свои мысли, высказанные вслух?..
|
|
|
строгая учительница 09.04.2008 12:47
|
# |
|
|
|
Триколор 09.04.2008 11:40
|
# |
|
|
Олег ,
ничего нового от правоверных . Наша Церков это уже пережила в 18-19 веке.Тогда не получилось , теперь в Риме хотят повторить опыт внедрения иезуитов и инквизиции в России .Так называемые “Двенадцать статей” царевны Софьи против староверов представляли собой копию латинских инквизиционных актов. Вот лишь некоторые из них:
Открыто критикующих церковные реформы, “производящих в народе соблазн”, если не покоряться “жечь в срубе”
Под пытками раскаявшихся, но потом вновь вернувшихся к старой вере “казнить той же смертию”
Если кто из христиан перекрещивал крещеных в новой церкви то их “казнить смертию”
Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость древлеправославным христианам: дадут им или поесть, или только испить воды.
Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых староверы только приютились.
Поместья их и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большой наддачей для того, что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их Государские денежные казны исходит не малое число”.
По мнению историков число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется несколькими десятками тысяч . Несколько миллионов человек было сослано, заключено в тюрьмы, лишено звания и имущества.
Очень напоминает желания сегодняшних сторонников либерализма и унии с ватиканом.
|
|
|
Потапов 09.04.2008 11:28
|
# |
Прочел тут одну новость с Даниловского сайта.
9 апреля 2008 года в 14:30 в Даниловом монастыре пройдет пресс-конференция на тему «Армия и Церковь в XXI веке». В обсуждении будут использованы материалы книги «Наука побеждать», вышедшей в издательстве Данилова монастыря.
Книга «Наука побеждать» издана по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и при участии Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, Синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами, Комитета Государственной Думы РФ по обороне, Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил РФ и Главной военной прокуратуры.
На пресс-конференции будут обсуждаться такие вопросы как: пути духовного сближения Русской Православной Церкви и Армии; роль военного священства в решении проблем Российской Армии; вера как основа воспитания воина-патриота; мифы о межконфессиональных конфликтах в Армии; дедовщина в Армии: поможет ли священник?
В пресс-конференции выразили готовность принять участие: председатель Синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами протоиерей Димитрий Смирнов, председатель Комитета ГД РФ по делам общественных и религиозных организаций С.А. Попов, статс-секретарь – заместитель Министра обороны Российской Федерации генерал армии Н.А. Панков, главный военный прокурор генерал-полковник юстиции С.Н. Фридинский, первый заместитель начальника Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-лейтенант В.Н. Бусловский, заместитель председателя Комитета ГД РФ по обороне И.В. Баринов.
Книги будут переданы представителям Министерства обороны, церковным и общественным организациям помощи военнослужащим.
По окончании пресс-конференции общение может быть продолжено в неформальной обстановке.
http://www.msdm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=215&Itemid=1
Проч итал и подумал, а будет ли игумен Петр Мещеринов присутстовать на этой конференции или нет? Все-таки он – крупная фигура не только в ЦДРМ, но и в самом монастыре, цензор издательства, один из постоянных ведущих радиопрограммы.
А если будет, то посмеет ли он сказать присутствующим военным "в неформальной обстановке": "У меня, слава Богу, нет детей. Но если бы были (мужеского полу), я сделал бы всё, чтобы не пустить их в армию, даже если бы мне пришлость дойти до Страсбургского суда с тем, чтобы он объявил российскую армию организацией, осуществляющей преступления против человечности…"?
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1847&hl=
Или он рискнет предложить гостям в мундирах "создавать профессиональную армию. Кто хочет быть пушечным мясом – пожалуйста…"?
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1847&st=45
Думаю все же он так не поступит.
Это ведь не с молодыми ребятами призывного возраста заигрывать, подогревая их: "А вопрос мой ко всем вот какой: что нам-то делать? Молчать? Одобрять? В Основах социальной концепции РПЦ написано, что в случае явного расхождения жизни общества с христианскими ценностями мы можем проявлять гражданское неповиновение. Не тот ли это случай?"
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1847&hl=
Вот он яркий пример двойной морали и лицемерия. Хотя…
Я был бы рад убедиться, что игумен Петр сегодня все-таки придет и скажет военным что-то подобное. Тогда по-крайней мере можно быть уверенным, что мы имеем дело с убежденным, верящим в свои слова человеком.
А то пока очень неприглядная картина складывается.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
