|
р.Б.Димитрий 23.02.2008 19:13
|
# |
|
|
Согласен с Вами,уважаемый Юрий Бондаренко!
В своих попытках обличить владыку Кирилла некоторые переходят грани дозволенного,уподобляясь одному печально известному епископу-без пяти минут раскольнику из губернии Абрамовича.
Насчёт осуждения и подчас клеветы на Митрополита Кирилла.
Существует 3-я заповедь Церковная:"Не осуждали ли и не смеялись ли над пастырями Церкви?"
Страшно нарушать эту заповедь!
|
|
|
Рогозянский 23.02.2008 18:04
|
# |
|
|
Я бы рад Вас порадовать. Но… Абсолютно чистого-гладкого поля, сами понимаете, обещать не могу . Приходится определяться, что в первую очередь и что во вторую. Что более и что менее опасно. А дела обстоят так: существуют те, кто за гранью и те, кто при всем нашем недовольстве, озвучивают хотя бы относительно приемлемые вещи.
Отсюда что следует? Что не очень разумно, имея перед собой упомянутых "штымпов", начинать выяснять отношения наприм. по линии "политического Православия". К идее "политического Православия", понимаемой правда по-разному, прилежит целый ряд людей. Зачем вступать в конфликт наприм. с тем же Е. Холмогоровым? Это глупо, никому не нужно и не позволяет собрать силы для противостояния по-настоящему зловредным вещам.
Как и на Украине: имея перед собой признаваемую всеми угрозу "оранжевых", "едыний помисний церквы", зачем увязать во внутриправославной полемике? Обговорить условия, очертить рамки, за которые обоим сторонам не переступать и оставить Каурова на усм. вл. Агафангела, занимаясь своим делом. Только и всего. Чтобы не получалось, что одной Украины на двоих, Каурова с Добычиным, мало. И пока один из двух не уничтожен, не успокаиваемся. Это ложная постановка вопроса и из-за нее православное движение много теряет.
|
|
|
Юрий Бондаренко 23.02.2008 17:36
|
# |
|
|
Вы позволили себе написать следующее: "митр. Кирилл как был всю жизнь сторонником экуменизма, так им и остается". Приведенное интервью митрополита Кирилла не подтверждает данный тезис. В интервью сказано следующее: "глава ОВЦС подчеркнул, что это общение возможно для православных только «с благословения священноначалия и не по принципу самостийности». Он пояснил: «Человек не должен сам определять меры своего участия в молитве с другими. Он должен следовать пастырским указаниям своей Церкви» и порекомендовал обращаться к «очень хорошим руководящим указаниям», которые даны в документе, принятом Архиерейским собором в 2000 г, об отношении к инославию".
Если это, на Ваш взгляд, подтверждает экуменизм Кирилла, то могу лишь сказать, что Вы, "ревнивы не по разуму". Есть и еще один великий принцип, который не мешало бы форумным "борцам за чистоту вероучения" взять на вооружение. А именно: "ПОСЛУШАНИЕ ПАЧЕ ПОСТА И МОЛИТВЫ!" Возводить хулу на Священноначалие – это шаг к отпадающим от Церкви "деомидовцам"-динамитовцам! Много стало "Я" в людях, гордыни и прочей дряни! "Мы все глядим в наполеоны – двуногих тварей миллионы". Желаю вам СМИРЕНИЯ!!!
|
|
|
Олегк 23.02.2008 16:16
|
# |
|
|
Как такая пирамида? Именно эти три категории постоянно упоминаются в дискуссии. Разве это неопасно?
л и б е р а л ы – э к у м е н и с т ы
и д е й н ы е б о р ц ы з а д е н е ж н ы е з н а к и
з о л о т а я м о л о д е ж ь
|
|
|
С. Петров 23.02.2008 11:26
|
# |
|
|
|
|
|
Рогозянский 23.02.2008 10:32
|
# |
|
|
Скажу свое мнение, Олег. Радость в том, что в таком виде оно… неопасно. Т. е. по описанному Вами сценарному кругу: О. Курова – опора и надежда "Северного катехона", Малер как представитель "наступательного Православия", молодежный активист и PR менеджер Церкви… И так далее. Конечно не стоило посвящать этому целые аналитические статьи, раскапывать в журналах признаки некоей серьезности, связей с закулисой и пр. На крайний случай, поиронизировать и только.
Однако, есть люди, вполне здравомыслящие, для которых по недоразумению, на волне увлечения ЖЖ весь этот крыловский квартет становится светом в окошке. Бездумно и скоро они перенимают противопоставление "продвинутого сообщества" и остальной, серой и чуть ли не собирающей рюкзаки идти в пензенские пещеры, "массы". Т. е. философия "золотой молодежи", только на православный лад.
Впечатления складываются таким образом, что вот-вот обнаружится полная и бесповоротная победа молодого и перспективного над тупым и замшелым. Общая диспозиция видится именно такой: свет и успех (я и мои фрэнды) против "лузерства" и тьмы (остальные). Что такое ЖЖ, если не клуб психологической самоподдержки? Там ведь, как Вы верно заметили, нет даже интеллектуальных дискуссий! (ну, не без исключений, возьмите дневник Егора Холмогорова, да и Кирилла временами) А в остальном, что происходит? Хозяин журнала бросает тезис и далее "фрэнды" отмечаются репликами. Т. е.: "я здесь", "я тоже здесь" и т. д., – создавая в друг друге ощущение "адекватности", того, что всё схвачено и идет, как надо. Типичный коллективный самообман: ты меня уважаешь, я тебя уважаю, значит мы уважаемые люди. Реплики при этом не должны быть содержательными (это оценивается как занудство). Лучше вообще спетросянить и поиметь двойное удовольствие, в т. ч. от собственного остроумия. Большинство дневников, как и подобает истинно миссионерским площадкам, закрыты от посторонних реплик. А то, чего недоброго, в обсуждения прорвется критика и весь карточный домик трогательного радушия и благополучия рухнет, начнется депрессия, короче ай-ай-ай, придется думать и решать, как жить.
Вот тут следовало бы потрудиться интернет-ресурсам: РЛ, Православие.ру, Правая.ру, чтобы быть готовым задвинуть эту "продвинутость", куда ей положено. Т. е. распространиться немного со своей обычной тематики и помиссионерствовать, но доброжелательно в этой "миссионерской" аудитории.
Ну и есть, во-вторых, разумеется, сформировавшиеся, вполне обозначившие себя злобные штымпы, которые очевидно нащупали жилу и будут удовлетворяться уже не через тусовочные механизмы, а постоянно "муча воду". Одного мы недавно здесь видели. Ими надо заниматься подробно, учитывая то, что победа в дискуссии, даже формальная, – это как бы живая вода для ЖЖ. Ценится тот, кто не оставляет своим оппонентам последнего слова, затыкает за пояс каждого, считает себя полностью правым и обладает инициативой. Наоборот, если бульдозером быть не получается, значит и все, что ты говоришь, уже не принципиально – ты "лузер", от тебя отворачиваются. Загляните, не поленитесь в ЖЖ Сречкунова: что там теперь. Слом именно после попытки вступить в дискуссию на РЛ. Ни записей, ни комментов. Сречкунов попросту перестал быть для кого-л. интересен. Стоило бы уделить также внимание ЦДРМ, но там, насколько я понимаю, все похитрей. От дискуссий уходят, если что, "банят". Т. е. товарищей интересует не эта ЖЖ-шная размазня и видимость объективности, а целенаправленная пропаганда. Это хуже, с этим, в отличие от четырех танкистов, придется еще хлебнуть лиха.
Кирилл? – возвращаясь к исходной теме. Кирилл определится. Так или иначе. Ведь та "фракция", к которой он себя по неосторожности отнес, она неконтактна. Она ревниво относится например к "Фоме", отдалена от известных духовников, предпочитая своих авторитетов, вроде о. Филиппа Парфенова. Она не производит никакого постоянного продукта, за искл. пары интернет-порталов ("Церк. вестник" – это все же несколько другое). Она бесплодна по существу. Смотрите: Всемирный Русский собор обсуждает молодежную работу, но подготовка документов отдана Аверьянову и другим. Собор – это не их дело, несмотря на внешнее совпадение тематики. Так что "фрэнды" себя согрели и успокоили идеально, практически до полной аутизации. Это и есть "резервация", "затишок", "тупичок" в полном значении слова. На данном этапе никаких особых перспектив и особых угроз я отсюда не вижу. Если не считать злобы, которая копится и при определенном стечении обстоятельств, массированном вливании средств может сделать к примеру О. Курову главредом какого-нибудь про-ЦДРМ-вского СМИ и образцовым деревянным солдатом Урфина Джюса.
|
|
|
Олегк 22.02.2008 22:22
|
# |
|
|
Но вы же читали как Фролов описывает самурфиллу?
1. Замечательный
2. Молодой
3. Православный
4. Автор
5. Кто не согласен см. пункт 1.
Кто-нибудь станет опровергать, что samurfilla из всех присвоенных ей Фроловым достоинств реально только молода ? Я по ссылкам у Потапова cмотрел – они по кругу представляют друг друга миру как "замечательных молодых православных" миссионеров, философов, авторов, чуть не вырвалось "ученых". Я когда читаю по ссылкам как они описывают свою деятельность то невольно вспоминаю добрый фильм детства "Четыре танкиста и собака" о том как четыре польских танкиста и одна немецкая овчарка выиграли Великую Отечественную Войну. Ведь один только Фролов "ежедневно знакомит десятки нужных людей"… и как там "зажигает перед ролевиками". Это нельзя инкриминировать. Но искренне порадоваться тоже почему-то не получается. Читал-читал дневники самурфилы, пытался-пытался проникнуться сочуствием. Ноль! Очевидно из за какой-то самодостаточности происходящего. Едут четыре танкиста с собакой по Европе на танке и выигрывают сражение за сражением, вы им только не мешайте. А то быстро в оранжевые запишут. У вас получается порадоваться? Тогда скажите чему, я тоже порадуюсь.
|
|
|
Рогозянский 22.02.2008 20:43
|
# |
|
|
| Вы не поняли. Есть связи сомнительные. А есть… ну какие-то не-пришей-пристегни. Типа "Северного катехона". Против которого я, сразу скажу, лично ничего не имею. Ну существует такое изделие для индивидуального пользования. Но ведь понятно, что далеко с этим "Северным катехоном" не уедешь. Поди "Единое отечество" и то не возьмется публиковать Малера без ограничений. Или Курова. Да прохладная дама! Скажите еще: нет. Заглянул в кое-какие дружественные дневники – каждый хоть как-то сохраняет лицо. Того бабского хлама, что у самурфилы, я не знаю, еще где, разве у Н. Холмогоровой. И какое отношение это имеет к "новому консерватизму" и "политическому Православию".
|
|
|
Олегк 22.02.2008 19:45
|
# |
|
|
"То же самое, что и у Кирилла: сколько раз говорю, на какой ляд одновременно со всеми ругаться? Что тебе дался этот заумный "новый консерватизм" малеровский с тусовщиками куровыми впридачу ? Нет, носится как с писаными торбами. "
Вот как? А почему так, Андрей Брониславович? Чего же это он в самом деле носится с ними как с писаными торбами? Вас же опять не послушал. Не послушал ведь. Продолжает носиться. Даже не посчитал нужным от таких кадров как Малер и Курова дистанцироваться. Наоборот. Я бы лично насторожился. А вас наоборот – такая благость.
|
|
|
Рогозянский 22.02.2008 16:29
|
# |
Да, несколько раз соприкасались в интернете по разным поводам. Нынешнее состояние Кирилла Александровича – стабильно-благоприятное, идет на поправку после питерской аварии. Не знаю, Владимир Петрович, с оценками пока туго. Вы знаете Кирилла и возможно согласитесь со мной, что реакция его на настоящую статью была довольно умеренной. "Агрессивная некомпетентность" – в устах К. Ф. сущая безделица, почти комплимент. "…или нечто большее?" – аналогично, мощнейшее усилие над собой: не сказать ничего "расстрельного".
Потом, я думаю, ЧП наподобие катастрофы на Пулковском шоссе – это очень серьезно. Мы тут на прошлой неделе с дочерью ехали. В одном месте неожиданно как понесет… Ударились в бруствер (снежный, к счастью), продолжали вращаться, описали 360' и вылетели на встречку. Все целы, машина тоже. Слава Богу, навстречу никого не было. Но впечатлений, доложу Вам!.. Вспоминается до сих пор.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
