|
Рогозянский 25.02.2008 10:52
|
# |
|
|
Я соглашусь с Вами, отец Евгений: приятней вего было бы видеть на данном форуме мирно, конструктивно беседующими не только П. П., но и иером. Макария (Маркиша), свящ. Филиппа Парфенова и даже самого иг. Петра (Мещеринова). Христианская совесть смущается разделением и небратскими выпадами. Но боюсь, это идиллия. Неготовность, насколько я разобрался, присутствует со всех сторон и многообразна. Суммируются разные вещи, в т. ч. эхо предыдущих слов. Вас вот больно резануло отношение участников беседы к П. П. Но "планка", скажу Вам, опущена раньше. На мой взгляд недопустимо развязный тон был взят первоначально о. Петром. Правда же, Вы согласитесь со мной, что до иг. Петра (Мещеринова) священнослужители Русской Православной Церкви ТАК не говорили, императивно придерживаясь иного языкового и эмоционального "штиля". Объем и, главное, охват того, о чем о. Петр за последние годы успел высказаться, потрясают воображение. До него у нас не было еще столь смелых и уверенных оценщиков церковной действительности и специалистов по исправлению всего и вся. Каждый более-менее признавал свою немощь и старался высказываться… ну как-то в предположительном тоне, помягче.
Отсюда начинается контрреакция: те, кто не согласен с о. Петром, возражают, но уже в ЕГО тональности и стиле. Критика о. Петра не считает себя связанной (и это конечно не есть хорошо) моральными ограничениями, поскольку таковыми не считал себя связанным о. Петр. Он вышел из привычного, традиционного диалогового поля, ролевых рамок и стал говорить… Ну даже не знаю, затрудняюсь определить его амплуа: из чьего положения говорит о. Петр и кто говорит в нем. То ли светская фигура, то ли церковная. То ли представитель духовного сана, то ли частное лицо и кость от кости демократической общественности. Ни от богословия, ни от науки, ни от чего вообще. Такое впечатление, что начал рассуждать и… куда кривая вывезет. Нехай будет. Во всяком случае, полемизировать с собою он заставляет вне установленных рамок, не как со священником. Оставаясь при этом священником. В этическом отношении очень сложная, противоречивая игра, которая изменяет мозги, не только о. Петра, но и окружающих. Боюсь, мы еще не ощутили данного перехода в полной мере.
Далее по возрастающей. Петля захлестывается, звучит сакраментальное: "отморозок". Где-то на стопятнадцатом витке подключаются о. Макарий (Маркиш) и участники форума. И всё. Имеем то, что имеем. Вы полагаете, в такой ситуации можно ожидать деликатности и простоты?
Немного о спекулятивности и императивности. А как Вы, отче, понимаете императивность? Если Сречкунов для Вас императивен, в таком случае по-видимому, я так полагаю, Вы смешиваете императивность с категоричностью, утвердительностью. На самом деле, позиция Сречкунова спекулятивна до мозга костей. Практически не существует вещей, которые могли бы составить для Сречкунова авторитет, прекратить процесс препарирования, разбирания тех или иных явлений по винтикам. И сборки в дальнейшем этих винтиков в порядке, в котором прикажет субъективизм, индивидуальный произвол Его Величества Сречкунова. Т. е. не очень понятно даже, что заставляет Сречкунова по-прежнему считать себя православным и прихожанином РПЦ. Потому как масса негатива уже закритическая. Идя типовым путем своих рассуждений, Сречкунов например легко принимает идею того, что Русская Православная Церковь воздействует на сознание людей ровно такими же способами, что и иеговисты. Какая же тут императивность? С таким мировоззрением люди давно где-нибудь по "истинно православным церквям" обретается.
Вы можете посмотреть, как например в нашей дискуссии Сречкунов пытался спекулировать вокруг "виртуальности". Мол, как только вы подошли к экрану компьютера, вы становитесь виртуальным человеком, руководствуетесь правилами, сложившимися в виртуальном общении и пр. Человек императивного мышления на данном месте, в связи с анонимной игрой начинает попросту болеть. Он ощущает подвох, почву, уходящую из-под ног. Он, невзирая ни на какие объяснения, ни на какую "современность", "продвинутость" и т. д. понимает, ЧТО ЭТО НЕПРАВДА, что так быть не должно. Что обсуждение, аще таковое произойдет, должно происходить открыто и очно, в человеческом мире и на условиях физической реальности, где собеседнику можно заглянуть в глаза, апеллировать к его совести и т. п. И нельзя сомневаться, что ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Если только не говорить о том, что и к очной встрече присутствующие плохо готовы. Насколько я помню, в пятницу о. Петр должен быть читать лекцию по "Дневникам" о. Александра Шмемана. Наши завсегдатаи собирались пойти и поспорить. Интересно услышать, Михаил Яблоков, Андрей, состоялась ли встреча и что из нее вышло?
|
|
|
Качурин И. 25.02.2008 08:09
|
# |
|
|
"Но пугает меня то, что определенно переходится уже не грань деликатности, а грань церковности".
Это как же понимать: сами создали страшилку, и сами же ее испугались? И это все Ваше богословие, г-н диакон?
|
|
|
диакон Евгений 24.02.2008 22:25
|
# |
|
|
Насчет неспекулятивности несогласен в корне, а императивен с головы до пят даже С.Речкунов, ну и что тут привлекательного?
Дидактику П.П. подтвердил и Владимир Петрович, признав что набежавшие тут персонажи "просто и цельно" (и из лучших побуждений) оказали ему медвежью услугу. Но пугает меня то, что определенно переходится уже не грань деликатности, а грань церковности.
кстати, о. Макарий оставлял как-то несколько сообщений на форуме, но что-то мне подсказывает что его в этой дискуссии после этого точно не появится… а жаль.
P.S. А разговора у вас с П.П. как такового и не было.
|
|
|
раб Божий Андрей 24.02.2008 19:04
|
# |
|
|
Качурин И. 24.02.2008 18:07
Значит родственник поэта устами Порфирия Петровича это вот о себе самом и говорит? -
"Поскольку о.Макарий хоть и еврей по крови, но искренний и умный православный священник"
Тепеь-то понятно, отчего П.П. так твёрдо утверждает – "Вам ещё неизвестно, что порой бывает в нынешних женских монастырях, у Вас нервный тик начнётся, если Вам рассказать, что доподлинно знаю, например, я."
|
|
|
Качурин И. 24.02.2008 18:07
|
# |
|
|
"…Порфирия Петровича (не из ЦДРМ ли кто под сим ником скрывается?)…"
Уважаемый Владимир Петрович, к сожалению в этой Вашей фразе Вас подвела интуиция. Порфирий Петрович подвизается отнюдь не в ЦДРМ, а в Ивановском женском монастыре (там же находится и его Баден-Баден). Не сомневайтесь. Поздравляю Вас с наступающим праздником Иверской иконы Божией Матери.
|
|
|
Рогозянский 24.02.2008 17:12
|
# |
|
|
| По-другому можно сказать: П. П. приходит на форум с определенной дидактикой. Однако, её же не выдерживает. Дескать, раз класс попался такой непонятливый, то я не причем, буду демонстрировать "особость позиции", и делайте, что хотите. Знакомо наверно по школе.
|
|
|
Качурин И. 24.02.2008 16:58
|
# |
|
|
| Да Вы многое, судя по Вашим постам, не можете "углядеть". И я даже знаю почему. Потому, что Вы тоже из "лагеря оппонентов", как Вы изволили мягко выразиться. А на самом деле это лагерь не оппонентов, а обновленцев. А мне не смешно, а грустно читать "богословские" работы православного заштатного священника Филиппа П., с гегельянским восприятием Откровения, которые Вы, уважаемый диакон, с таким <…> усердием защищаете.
|
|
|
Рогозянский 24.02.2008 16:13
|
# |
|
|
Отче, как Вы полагаете, что мне на это ответить? П. П. в самом деле был вежлив той холодной и сатирической вежливостью, об которую легко, как о стену, разбиться. Первоначальная его цель была одна, впоследствии же получилась рисовка при полном презрении к собеседникам. Ирония в том, что П. П. желал подчеркнуть необходимость такта в полемике, но сам же свой "такт" превратил в средство давления и даже измывательства над ближним. Так что никакой симпатии эти "неглупость и владение словом" уже не вызывали, у меня по кр. мере, а служили доказательством обратного.
Присутствующим: правдолюбу, Андрею, И. Качурину и другим – я бы желал менее буквального понимания. И все же, в отличие от П. П., нахожу в их словах не столько уверенность в превосходстве и категоричность, сколько доверие к самому факту разговора и стремление настоять на том, что в их понимании составляет непреложную правду и правило, в т. ч. для них самих. Т. е. их поведение императивно, не спекулятивно – горячо, местами раздражительно, с переходом за грань деликатности, но по-человечески просто и цельно. К примеру, я к этому привык и мне это ближе. В мой адрес часто говорят нелицеприятные вещи, по большей части незаслуженные. Но если чуть-чуть сместить внимание с точки конфронтационности, видишь, что особенной враждебности-то и нет, разговор возможен и сближение тоже. Надо только найти, в чем и в какой мере – не отделяясь, "я" от "они", и не предъявляя абсолютных требований. Т. е., если не удерживаешь желаемого мной уровня, тогда какой разговор – ты для меня попросту неинтересен. Было ли это у П. П., судите сами.
|
|
|
диакон Евгений 24.02.2008 01:59
|
# |
|
|
Андрей Брониславович, скажите честно, вам просто завидно? П.П. действительно определенно неглуп и владеет словом (по крайней мере в форумных постах), так что ему палец в рот просто так не положишь.
Мне только жаль, что попусту заклевали собеседника вполне интересного, даже тем более интересного, если он действительно относится "к лагерю оппонентов", чего я, правда, никак не угляжу. (Посмотрел я эту дискуссию с о. Филиппом П. и ничего кроме остроумного ответа на действительно смешной пост "богословствующего" И.Качурина не нашел.)
|
|
|
правдолюб 23.02.2008 17:40
|
# |
|
|
Простите, Порфирий Петрович, за некоторую несдержанность, проявленную на этом форуме. "Нонешний православный", как Вы изволили выразиться, не может прожить без неучастия в делах защиты традиций и канонов его веры. Молча наблюдать попытку дискредитировать институт Церкви в настоящее время не все считают возможным.
"Что о вашем-то существе и происхождении люди сторонние скажут?"
Сторонние могут сказать всё, что угодно, лишь бы это были слова, соответствующие истине, а не просто набор фальшивых претензий с хитроумным смещением центра тяжести дискуссии в сторону обсуждения личностей неизвестных вам людей, а странных действий известных всем протестантствующих "обновленцев" в Русской Православной Церкви, их целей и задач.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
