|
Качурин И. 19.11.2007 13:00
|
# |
|
|
Провинциалу.
Да, своя баня – это здорово!
|
|
|
Провинциал 19.11.2007 12:53
|
# |
|
|
Качурину И. – Благодарю за поправку. Слышал звон…
Мой вывод вполне согласуется с Вашим. Для того и привел.
А в бане все-таки нужно быть бдительнее. Лучше свою иметь.
|
|
|
Качурин И. 19.11.2007 12:18
|
# |
По поводу мытья в бане. Есть запрет христианам мыться вместе с женщинами (77 канон 6 Всел. Собора; 30 канон Лаодик. Собора), но что нельзя мыться с евреями, – я не встречал (уже не говоря о таксисте).
Может Александр С. подскажет источник канонического права?
|
|
|
Качурин И. 19.11.2007 11:55
|
# |
|
|
Провинциалу.
Вы, наверное, имели в виду святителя Феофана Затворника: «Я не знаю, спасутся католики или нет. Знаю только, что я вне Православной Церкви не спасусь».
И какой же Вы делаете из этого вывод? Я делаю, что вне Церкви – нет спасения.
|
|
|
Провинциал 19.11.2007 11:39
|
# |
К вопросу о песнопениях.
Действительно, ничего плохого нет в православных певческих традициях.
Но тут нужно различать традиционные песнопения (в монастырях предпочитают знаменное пение) от концертного, где упор делается на профессионализм и музыку. Для концертного характерно повышенное внимание к внешней эмоциональной стороне. Имеются замечательные произведения Бортнянского, Березовского и др. на тексты известных молитв. Да, порой это производит неизгладимое впечатление на слушателей, вызывая слезы. Так что определенная миссионерская составляющая присутствует. Наше пение любят и многие католики и протестанты. Но заменять литургическое богослужение концертом негоже. Разве что на праздники можно включать более торжественные сочинения.
Ничего плохого нет и в духовном пении (в т.ч и под гитару) при неформальном общении верующих. Но ни в коем случае нельзя заменять ими молитвенные правила и богослужения. Особо это касается паломнических поездок, которые имеют вполне определенную цель и форму: поклонение святыням и участие в месных богослужениях. В статье описывается недостойный пример организаторов. Это никак не может быть миссионерством. Разве что инославным миссионерством.
Вот Александр С. привел свое мнение о несоблюдении нами некторых забытых правил. Что ж, грешны. Вот и давайте приводить свою духовную жизнь в норму. Отступления от нормы не моугут быть примером для нарушения остальных традиций.
По поводу бани и пр.: Вряд ли верующий человек в бане сможет дистанционно найти иудея-лазутчика. Тут вины верующиего нет, ежели иудей сам нарушает свои более строгие и мелкие правила Шулхан-Аруха. Спрашивать у таксиста материальное доказательство его непринадлежности к магометанству или иудаизму (равно и протестантизму) весьма занимательно ;р),
но не душеполезно. Не так поймут.
А вот к примеру участвовать в общем застолье (да еще с обрядом "преломления") с баптистами не стоит. Это уже их обряд.
Если же в общем мирском застолье к Вам подсядет тот же баптист – не страшно. Его даже староверы не гонят. Посуду все равно моют, при сомнении можно и окропить святой водой. Накормить можно всякого. При определенных обстоятельствах можно и принять угощение от иноверцев, но с молитвой и крестным знамением, благословлением пищи.
Насколько помню (не дословно) св. прав. Иоанн Кронштадский говорил: " Не могу утверждать, что католики и протестанты не спасутся. Но твердо уверен, что вне Православия я спасения не обрящу"
|
|
|
Провинциал 19.11.2007 10:08
|
# |
|
|
Александр С: "Проблема церковной жизни — повсеместная замена веры суеверием"
– Согласен с Вами о наличии такой проблемы. Да только описанным в статье способом "просвещать" не должно. Типично протестанстский подход. Вы хотите сказать, что упомянутый с статье батюшка неправильно окормлял паству. Но приехали "миссионеры" и враз наставили и батюшку (да так, что он готов, позабыв о любви, человека с ребенком выставить из автобуса за несогласие!) и всю верную паству, которая, однако, дружно не приняла подобных наставлений. И было от чего! Ведь в паломнической поездке верующих отсекали от общих богослужений и посещения памятных мест, заменяли всеношную песнопениями под гитару. Т.е., по существу, уводили от цели поездки. Негры тоже молятся под джаз и блюз. Но это противно православной традиции, где все внимание направляется на сопереживание с БОГОСЛУЖЕНИЕМ, а не с ОБРЯДОМ. Есть хорошая форма просвещения – воскресная школа. Там можно спокойно беседовать на богословские темы.
Уж ежели и наводить старый порядок и традиции, то не столь революционным методом.
Об оглашенных – отдельный разговор. У нас их, к сожалению, практически нет. Точнее, они есть, но их как будто нет. То есть, человек вознамерившийся креститься просто приходит к обговоренному сроку и крестится. Потом может и вообще редко в храме показываться. Потому наша современная Церковь действительно Церковь неофитов и оглашенных. И даже верующие (насколько известно из общения) приклоняют свои главы при упомянутом возглашении зачастую из-за сознания своего неофитства и несовершенства.
В любом случае, если уж говорить о миссионерстве среди верующих, то его нужно проводить в установленных канонами и традициями формах, и способствовать именно возрождению утраченных традиций.
Церковь наша должна быть неизменной во все века. Обновленству тут не место.
Одновременно (по приведенным Вами цитатам) возникает вопрос: если уж так мы сами плохи, что требуется повсеместное миссионерство среди верующих, то с какой целью мы лезем с миссионерством в еретические организации, участвуем в ВСЦ и пр. экуменистических организациях. Не лучше ли все силы направить на ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕРЫ И ТРАДИЦИЙ в Отечестве, чтобы каждый верующий своим примером мог быть миссионером?
|
|
|
Ann 19.11.2007 00:16
|
# |
Еще один пример "прогрессивной" мессионерской проповеди. Это совсем недавно озвучивалось в статье В. Семенко о деятельности Ольги Куровой. Теперь вот, пожалуйте! Уже запрещенная Альфа продолжает свое триумфальное шествие ничтоже сумняшеся прикрываясь Мессионерским отделом. А мне на глаза попались вот такие слова небезизвестного Кирилла Фролова:
//то касается моей позиции, то я действительно считаю "антиевменьевский документ" антимиссионерским.
Я не считаю о. Евмения "иудой" . Я считаю, что Церковь достаточно сильна, чтобы поставить себе на службу самые разные проекты, вплоть до "Пути".
К сожалению, никто пока не представил эффективную систему православной миссии, охватывающую весь народ, всю нацию.
Поэтому на безрыбье….
Вот, собственно, моя позиция//http://kirillfrolov.livejournal.com/131782.html
//Мишенью для удара по архиепископу Иоанну выбран его помощник игумен Евмений (Перистый), который пытается использовать "буржуазный" опыт протестантов для создания в Русской Церкви эффективной системы менеджеров, социальных лидеров и миссионеров. В использовании такого опыта нет ничего крамольного- даже отцы сталинской индустриализации использовали "буржуазных специалистов" для создания советской конкурентноспособной индустрии.//http://kirillfrolov.livejournal.com/131782.html
//если Церковь Православная не проведет миссионерское перевооружение, не перейдет в миссионерское наступление, то Православие может проиграть в России.//http://kirillfrolov.livejournal.com/52937.html
Вот они и перешли к миссионерскому наступлению. А речь Кирил Фролов вел о той конференции на которой было принято заключение об опасности "Альфы"
Как видно из всего этого под возмущенные крики о том, что им мешают мессионерствовать и отводят молодежь от Церкви, либерально настроенные наши братья и сестры начнут (или уже начали) войну с маргиналами, т.е. с теми, кому эти методы не по душе. Нам же должно за них молиться, да спасет их Всемилостивый Господь, в делах же их участия не принимать.
Кстати в вышедшем недавно фильме "Альфа-курс – сети ада" очень подробно рассказывается и показывается о деятельности игумена Евмения и его последователей. Смотреть же без нужды не советовала бы – недушеполезно и просто страшно!
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 18.11.2007 23:51
|
# |
|
|
Брат Александр! В Евангелии от Иоанна записаны слова Спасителя: "Как Ты послал Меня в мир, и Я послал их в мир, и за них Я свящу Себя, да будут и они священы во истину. НЕ О НИХ ЖЕ ТОЛЬКО МОЛЮ, НО И О ВЕРУЮЩИХ ПО СЛОВУ ИХ В МЕНЯ, ДА ВСЕ ЕДИНО БУДУТ: как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, ДА И ОНИ В НАС ЕДИНО БУДУТ, да уверует мир, что Ты Меня послал. И славу, что Ты дал Мне, Я дал им: ДА БУДУТ ЕДИНО, КАК МЫ ЕДИНО. Я в них, и Ты во Мне, да будут совершены во едино, и да разумеет мир, что Ты Меня послал и возлюбил их, как Меня возлюбил" (Иоан. 17;18-23).
Был православный приход, христианская община. Были верующие во Христа едины. Появились некие миссионеры, и приход из-за них разделился: кто-то принял веру "по-новому", кто-то не принял, и подписался под письмом протеста. Единство пропало. Вроде бы все формально остались православными христианами, а былого единства нет. Вопрос: исходя из вышеприведённых слов Христа, можно ли утверждать, что миссионеры эти – от Бога? Что они действовали по Божией воле?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 18.11.2007 17:20
|
# |
|
|
| Брат Александр! В Библии написано: "Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в ЕДИНОМЫСЛИИ между собою, о Христе Иисусе, дабы вы ЕДИНОДУШНО, ЕДИНЫМИ УСТАМИ славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа" (Рим. 15;5,6). Православные, следуя этим словам Библии, единодушно на литургии славят Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа. Едиными устами, едиными словами. Можно в японский православный храм зайти на литургию, попадёшь на такое же богослужение, что и в болгарском или греческом православном храме, только язык японский. И вдруг появляется парень с гитарой и призывает помолиться иначе. Следует ли он в данном случае словам Библии, или всё-таки чему-то иному?
|
|
|
С. Шараков 18.11.2007 16:37
|
# |
| Дорогие форумчане, полемика с Александром С.бесполезна – он ее не ведет, вернее, ведет, но так, как ее ведут протестанты: на вопросы не отвечает, приводит тексты из св. Писания и тут же спрашивает. Посмотрите, как он отозвался о православном святом, обратите внимание на его реплику о протестантах – все говорит о том, что сам он протестант, хотя спрашивать бесполезно: не ответит.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
