|
Матвей Сергеич 20.11.2007 02:05
|
# |
|
|
Александру С.
А я думал в храм от любви к Богу ходят, а не по призывающей благодати или по воле Божьей… Какой-то мутный подходец: позовет – пойду, пообещает Благодать -так уж и быть, явлюсь… Спасибо тебе мил человек что откликаешься на нижайшую просьбу Бога прийти в храм. Прям так мы тебе все от лица Бога благодарны – уж и слов то нет, аж слезой прошибло… А случай описаный в данной публикации надо у церковного начальства обсуждать прежде всего. Хотя если все так и было как описано – то православием здесь и не пахнет по причине принебрежения к литургической жизни и по выявлению очень простой протестантской традиции. А традиция эта говорит, что ключевым элементом духовной жизни является ПРОПОВЕДЬ, тогда как в православии ключевые элементы духовной жизни – таинства (включая покаяние и исповедь, которые не могут совершаться публично согласно православной традиции). Так что совершенно очевидно, что если все поисходило так как описано, то прихожане имели дело с жуликами, прикрывавшимися миссионерским отделом МП. На лицо – обман (если конечно все было так как описано). И обман это заключается в том, что людей лишили нормального духовного окормления, которое должно сопутствовать в паломнической поездке. Русский Святой научит любить Христа получше любого проповедника, тем более если паломник припадает к мощам его, участвует в таинствах при его незримом присутсвии. Литургия в таких Святых местах – особое событие, и любому православному бывавшему в таких поездках очевидно, что организаторы должны были не просто разрешить идти на литургию и поклонятся мощам, а всячески способствовать пониманию православными важности момента. Людей же просто обманули – вместо прикосновения к Святыне им по ушам ездить стали, правильной вере учить. Использовать для этого паломническую поездку, заранее сознательно пренебрегать чаяниями людей – это отвратительно и подло. Хочешь проповедовать – объявляй об этом и иди в мир открыто, говори – я такой-то, несу слово Божие, оно такое-то. А здесь – обман, на обмане все построено и к обману же ведет. А то что вы здесь про ярлыки пишете и осуждение – да кому вы нужны, было бы кого осуждать. Очередной приемчик не совсем чистых на руку спорщиков – ах смотрите мол какой я гонимый. Ну будьте наконец мужчиной, не опускайтесь до подобных вещей – это не прилично в конце-концов.
|
|
|
В. Семенко 19.11.2007 23:21
|
# |
| После выхода "Призрака Второго Ватикана" и "Наших новых миссионеров" некоторые апологеты "церковного" либерализма обрушились на меня, требуя обязательно "адресов и явок". Ну вот, это письмо – маленький штришок, но характерный! А ведь реальность, связанная с деятельностью "наших новых миссионеров", гораздо страшнее! Не понимаю, к чему тут такое долгое обсуждение… Если мы уже настолько теряем чутье, что нам такие случаи кажутся спорными, дело плохо, хуже, чем думают даже вполне трезвомыслящие и информированные люди.
|
|
|
Александр С 19.11.2007 22:12
|
# |
|
|
протоиерею Георгию Бирюкову 19.11.2007 21:13
Дорогой батюшка, когда Богу будет угодно, я буду в храме, не по Вашей воле и не по желанию Вашему, но по воле Божьей и по Его призывающей благодати. Если у молящихся под гитару есть представление Кому они молятся, то хоть в лесу и под скип дерев. И ещё. Вы дорогой батюшка ведёте со мной диалог, как с не разумеющим Духа Божьего. Его призывающей, освещающей и оправдывающей благодати, как с не разумеющим о догматическом учении Церкви. А ведь Господь не зря говорил, не превозноситесь, что бы не быть вам постыженным. Я никого из вас осуждающих и оскорбляющих меня не оскорбил и не унизил, у меня больше вопросов чем ответов, какая радость вам от навешивания ярлыков и собственного судилища прежде суда Божьего? в чём любовь Христова в вас совершилась, осуждающих, оскорбляющих, унижающих того, кто не ищет вам зла?
|
|
|
Олегк 19.11.2007 21:48
|
# |
|
|
| Ну да, как бы в роли искусителя… Прости Господи. Но дело в том, что Коля, cудя по рассказу, принял призыв выпить бензину всерьез, на чем и прокололся, показав свое мягко говоря неправильное понимание вопроса… Здорово, батюшка.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 19.11.2007 21:39
|
# |
|
|
С.Шаракову
Я бы не сказал, что диалог с протестантами бессмысленен. Он малопродуктивен, это да. Результаты его несоизмеримо малы с ожиданиями. Только честным перед собой людям, ищущим Истину, диалог помогает Её найти. В постхристианском мире их немного. Да, согласен, свидетельствовать о Православии нужно прежде всего своим поведением и словом… И всё-же диспут, диалог в конфронтации не отрицается. А общепонятным языком в данном диалоге является язык библейских текстов. Библейским языком можно и с Александром поговорить. Если он его не поймёт, его беда, или вина. Вон, фразу ехидную загнул: "… а без церковной зарплаты Церковь Мать так же любят или по-другому, с прохладцей?" Пусть Библию почитает, которую так любит цитировать. Про Иова многострадального: так же Иов Бога любил, когда перестал благодеяния от Него получать, или с прохладцей? Может ответ для себя найдёт.
|
|
|
Lucia 19.11.2007 21:21
|
# |
| По-моему все и так свидетельствуют и делом и словом, проявляя ангельскую доброту в отношении Александра, что бы он себе ни позволял.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 19.11.2007 21:19
|
# |
|
|
Алексею Филонову
Вы правильно рассуждаете. Но апостол Коля-то рассуждал по-протестантски. Он и Библию, и слова Христа понимал по-протестантски.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 19.11.2007 21:13
|
# |
|
|
Брат Александр! Что-то я не понял Ваших глаголов. Намекаете, что Вам церковная зарплата нужна? Тогда Церковь-Мать будете сильнее любить и в храм ходить и тогда, когда ногам делать нечего? А пока, раз церковной зарплаты нет, любите Церковь-Мать с прохладцей, и в храм ходите только тогда, когда благодать Божия призывает? В прошедшее воскресенье благодать Божия Вас призвала не в храм на литургию, а в Интернет?
На вполне конкретные вопросы мои Вы не ответили. Вернитесь к моим сообщениям 18.11.2007 17:20// 18.11.2007 23:51. Да и в сообщении 18.11.2007 15:51 я спросил Вас "А молитвенные пения под гитару при свече – не фольклер ли это?" Ответа не вижу.
|
|
|
Александр С 19.11.2007 20:54
|
# |
|
|
С. Шаракову на сообщение от 19.11.2007 18:26
Эта тема не предусматривает суда над православием Александра С, но Вы возлюбленный Христом можете зайти вот на эти православные форумы, в которых сможете исследовать моё православие, а через него и Ваше собственное.
http://www.odos.ru/
http://orthodox.etel.ru/forum/
http://kazan.eparhia.ru/forums/
http://orthodoxkuban.com.ru/forum/
http://www.hram-evenkya.ru/test/forum/
http://minds.by/forum/index.php?showtopic=731
Возлюбленные Христом, дорогие братья и сестры, на некоторых форумах мои собеседники пытаясь унизить и оскорбить, входили в такое помрачение ума своего, что сами на себя и свой срам по отрезвлению смотреть не могли, он жёг их самих. Не собирайте сами себе огня поядающего. Прошу Вас, ведите диалог в Духе Любви Христовой и Его заповедей, это сохранит вас самих и внешним повода не подаст.
|
|
|
С. Шараков 19.11.2007 18:26
|
# |
|
|
протоиерею Георгию Бирюкову
Не согласен с Вами, что полемика с протестантами (Александром) должна вестись в пространстве Библии. Считаю, что полемика с протестантами вообще бессмысленна. Вы же сами сказали, что у нас разные предания (только предание – это не устная и письменная традиция, это модус воспрятия Истины, по словам Вл. Лосского, то есть это глаза). Различие преданий задает различные контексты восприятия одного и того же слова, ни говоря о предложениях, а тем более, текстах. У нас разные глаза, мы говорим на разных языках. Показательно в этом отношении было выступление митрополита Кирилла на Рождественских Чтениях несколько лет назад: владыка, после многолетнего экуменического опыта вынужден был признать, что с протестантами мы говорим на разных языках, что диалог не принес ожидаемого плода.
Попробуйте погооворить с Александром, и Вы в этом убедитесь.
Единственно, что мы можем делать в отношении протестантов – свидетелдьствовать о Православии свои поведением и словом, словом не полемическим и свидетельствующим.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
