|
протоиерей Георгий Бирюков 22.11.2007 19:57
|
# |
| Любезный брат Александр! Вы так и не ответили на вопрос: "Вы что, всерьёз утверждаете, что возглас "Папочка!" и есть "Авве! Отче!?" Ответьте!
|
|
|
Владимир Бирюков 22.11.2007 18:42
|
# |
Дорогие форумчане, братья и сестры,
Александр С написал в мой адрес:
"А Вы сами – то разуете возлюбленный, в ком тоне и духе это пишите, не пребывающем ли в глубочайшей прелести?" и "Как Вы можете учить, если во всём Вашем тоне и духе сплошная неприязнь, осуждения, оскорбления, за которые благодарю Вас и молитва моя всегда с Вами. Но тем не менее не мыслимо учить смирению тому, кто сам не смирен, учить послушанию тому, кто сам Церкви не послушен."
С отсутствием у меня смирения и то, что я прибываю в глубочайшей прелести, и то, что пытаюсь кого-то учить, не имея на то никакого права, я согласен. И хотя, по слепоте духовной, чаще всего не вижу этого, я верю святым Отцам, говорящим, что все это во мне есть в таком количестве, что даже представить себе не могу. Пожалуй, и осуждение в каком-то виде у меня присутствует.
Но что касается всего остального, прошу, рассудите. Неужели в моем тоне так явно видны неприязнь, оскорбления и непослушание Церкви? Спрашиваю искренне, без всякой задней мысли. Очень нужно. Особенно хотелось бы услышать батюшек. Спаси нас всех, Господи.
|
|
|
Александр С 22.11.2007 17:24
|
# |
| Увы, но если кто – то оставляет место совершенной, абсолютной Истины только за собой, за своим словом, то для чего ему Церковь? Если же Церковь этих священников не судит, неужели мы, собравшиеся здесь более Церкви? Кроме того, в словах осуждающих не видно ни любви, ни милости к прегрешившим, если вообще будет установлено, что в действиях священников был грех. Тому ли учил Господь и Его св. Апостолы? Если же Церковь в Её высшем священноначалии даст оценку этим событиям, то даст и объяснение им, а через то и мы уразумеем, есть ли причины для нашего негодования. Суд без милости, не оказавшему милость! Эти слова Бога нашего забывать не следует….
|
|
|
Алексей Филонов 22.11.2007 17:24
|
# |
"А, отцы-братья, как вам такое объяснение?"
Абсолютно приемлемо. Простые и понятные вещи Вы сделали ещё яснее и понятнее. Но погодите, Александр и теперь непременно спросит Вас: "Какой грех в келейной молитве под перебор гитары?"
Вопрос вопросов…
|
|
|
Елена З. 22.11.2007 17:15
|
# |
|
|
| Ув. Рогозянский, что-то я сильно сомневаюсь, что иеромонахи, т.е. люди имеющие опыт жизни в православии стали бы использовать такие методы. Почему-то возникла мысль, что они самозванцы. Вам никогда не встречались экстрасенсы, народные целители, которые утверждали, что у них есть благословение церкви на свои исцеления? Вот какая-то такая ассоциация с ними возникает. Правда, все равно непонятным остается поведение священника о. Максима, ведь паломники его знали не первый день.
|
|
|
Александр С 22.11.2007 16:57
|
# |
Алексею Филонову на сообщение от 22.11.2007 16:09
Возлюбленный, я отвечаю в грехах своих не за Ваш домысел, который Вы из себя измыслили, сами от своего возмутились, сами своё осудили, а выдали как за моё, а исключительно за свою прямую речь. Приведите во свидетельство форуму мою прямую речь, где я прямо говорю, что протоирей Георгий Бирюков – неофит? Когда приведёте не собственные измышления, тогда возлюбленный продолжим и общение с Вами по этому вопросу. Что же касается вопроса греха в келейной молитве, то самого греха ещё никто не доказал. Докажите – соглашусь, что согрешили, не докажите правда за ними останется.
Елене З. на сообщение от 22.11.2007 16:14
Спросите это у самих миссионеров, я в не занимаюсь гадательством и Вам не советую, однако могу предположить, что возможно устали с дороги, плохо себя чувствовали, причины могут быть разными.
|
|
|
Рогозянский 22.11.2007 16:18
|
# |
Кураев однажды сказал: "У меня есть внутреннее неудобство, когда меня называют миссионером, или когда я так должен называть себя сам. Миссионерам в древнецерковном смысле. Вот, если бы я поехал в Чечню, ходил бы по горам и искал бы ваххабитов, чтобы проповедовать им Евангелие, вот тогда бы я был миссионером в древнем, апостольском смысле этого слова. А так вот, приехал в русский город, на вокзале епархиальная машина встретила, никакого подвига…"
Очевидно, во-первых, что два иеромонаха (довольно молодые, по-видимому) избрали для своего подвига еще менее сложный путь: приходское паломничество, люди, всем предыдущим путем подготовленные и наученные.
Второе, что смущает. Для своих упражнений горе-миссионеры используют не какие-то особенные способности (убеждения, проницательности, опытности и т. д.), а рясу и обычай уважительного отношения к священству, которое в своей пастве воспитывает Церковь. Т. е. вещи, сугубо традиционные и консервативные по своей сути. В другой раз и в других обстоятельствах они, вероятно, стали с возмущением критиковать младостарчество и некритичное, "фольклорное" отношение мирян к представителям духовенства. А вот здесь и то, и другое используется сполна. Ударим, так сказать, нашей миссионерской обязаловкой по ретроградско-фольклорной! Кажется, с подобной нахрапистостью только ряса спасла товарищей от того, чтобы к ним подошли и вкрадчивым, но твердым голосом поставили на место.
Третье. Авторы письма никогда прежде не знали миссионеров. Соответственно, и те не были хорошо знакомы с группой. Откуда тогда столь большая уверенность, что именно фольклорное и языческое Православие является проблемой и главной конкретных людей? Например, кто там шарахается от печной дверцы и переступает церковный порог? Окончательного ответа на этот вопрос у нас нет. Но проще всего понять дело так, что оба молодца заранее, до поездки готовились выступить с упомянутой "программой", и именно это было целью их участия в саровской поездке.
На самом деле, данный тип сегодня хорошо известен и нередко встречается – люди, считающие себя не такими и лучшими, чем "эти", которые "бегут под благословение, трясутся в автобусах по Руси, чтоб где-нибудь отстоять Литургию (тоже, подумаешь, новость!), отовсюду везут и собирают "святыньки" и пр". Высокомерных, отнюдь не миссионерских и братских замечаний полны некоторые дневники и форумы. Отсюда ощущение чуждости, разности духов. В самом деле, самоуверенность и снобизм ставят людей по разные стороны, даже если они составляют один приход или живут вместе. Тем более, когда едешь в поездку с людьми в первый раз, нужно бы повоздержаться и вести себя тише. Хотелось бы на данном месте ошибиться, но, к сожалению, ни священный сан, ни монашеские обеты, ни трудоустройство в Миссионерском отделе не гарантируют от подобной "продвинутости".
А, отцы-братья, как вам такое объяснение? Разбираю лишь то, что выглядит наиболее предосудительным. Не говорю об общей культуре. К примеру, стал ли подобным образом действовать такой человек, как приснопамятный митр. Антоний Сурожский? Его господа миссионеры не перестают между прочим ставить в пример.
|
|
|
Елена З. 22.11.2007 16:14
|
# |
|
|
| Александр, вас тут уже несколько раз конкретно спросили, почему сами миссионеры не пошли на Литургию. Ответьте пожалуйста.
|
|
|
Алексей Филонов 22.11.2007 16:09
|
# |
В числе неофитов, по скромному мнению Александра С., оказался, как я понимаю, и протоиерей Георгий Бирюков. Что ж, смиренномудрие нашего "гитариста" вне всяких сомнений.
Как бы популярно объяснить этому человеку, что
а) всякое увлечение и развлечение на молитве противоречит святотеческому пониманию молитвы как дела, которое дОлжно совершать во всякой умной и душевной трезвенности. Иначе это будет не духовная молитва, а душевный перформанс. Типичный, кстати сказать, для протестантских сообществ. Православные учителя молитвы никогда не посоветуют молиться под гитарный перебор. Дико даже обсуждать такие вещи.
б) молитва, к которой чуть ли не насильно притянуты другие лица, никак не может считаться келейной. Разве только предположить, что это была келейная молитва одного лишь иеромонаха Павла, но тогда зачем ему приобщать к своей келейной, к то му же столь оригинальной молитвенной аскезе других ?
Совершенно очевидно, что Александр – человек, который лишь прикрывает свою типично протестансткую демагогию православными ризами. Но кого он здесь ищет ввести в заблуждение? ЧуднО, право…
|
|
|
М.Яблоков 22.11.2007 16:06
|
# |
| А вы знаете, без Александра С. было бы не так весело.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
