|
Александр С 26.11.2007 13:51
|
# |
|
|
Качурину И. на сообщение от 26.11.2007 12:25
Сможете доказать, что сущность Христа Бога не Любовь и не Любовь совершенная, буду удивлён и удивлён крайне. Сущность Божья постижима во всём, что передали нам пророки Божьи, Само Слово Божие – Иисус Христос, Его cв.Апостолы, святые отцы и учителя Церкви. Если для Вас Любовь Божья только действие благодати, а и не Сама Сущность, то Вы несомненно имеете право на такое определение, но я его отвергаю.
|
|
|
Александр С 26.11.2007 12:41
|
# |
|
|
Вы можете, и имеете право выражать Ваш взгляд так, как хочется и желается, я Вашего взгляда не разделяю, так Вы стали делить, а я стараюсь преумножить, и мы всегда будем с Вами на разных позициях, которые впрочем не отменяют моей любви к Вам по вере, а не потому, что я такой по самой своей сущности. Но вера меняет сущность, и слава Богу!Теперь дорогой и возлюбленный брат поговорим о Любви Божьей, в Который Вы сомневаетесь, говоря, а правда ли что Бог есть Любовь? И этот вопрос звучит в каждом Вашем сообщении. Свидетельствовать буду не я, но Бог Любви и Милости Господь Иисус Христос и Его пророки и Его св. Апостолы. Если этого свидетельства будет мало, приведу не меньше свидетельств из св. отцов и учителей Церкви.
" Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание, которое дало нам мир, было на Нем, и ранами Его мы исцелились" (Исаия 53:4-5).
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Иоан.3:16 – «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».
1Иоан.4:12,16 – « Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем».
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2Иоан.1:9-12)
Так исполнима любовь к Богу и ближнему во Христе Боге или не исполнима?
Говоря о заблуждении, говорите о своём личном, и прежде суда Божьего не берите на себя Его функции по отношению к другим, этим и спасётесь.
|
|
|
Качурин И. 26.11.2007 12:25
|
# |
|
|
Александру С.
"Сущность Бога Христа есть Любовь".
Откуда Вы это взяли??? Сущность Божия не постижима и не именуема! Любовь есть не Сущность Божества, а действие благодати Святого Духа. И Бог есть не только любовь, но и правда (справедливость).
Эта двойственность в понимании свойств Божества, судящей и милующей, имеется в ветхозаветных и в новозаветных Писаниях. И любовь не выше канонов, а в канонах.
Лжеучение, что Бог есть любовь и только любовь (без справедливости) соборно осуждено.
|
|
|
Рогозянский 26.11.2007 11:24
|
# |
|
|
Хорошо, Александр, спасибо, теперь мы можем констатировать, что равномерно войти в положение каждого Вам все же не удается. К одной стороне Вы проявляетесь более снисходительным, к другой же – более требовательным. Не спорьте, это так. Сопереживать лучше удается о. Максиму и его спутникам, терпящим от немилостивого суда, нежели участникам группы, терпящим от неожиданного поворота паломничества.
Что ж, такова Ваша позиция, которую я принимаю. Вероятно, на это имеются личные причины и достаточно веские причины. В памяти прошу записать только одно: для несовершенного человека (а это, без сомнения, и Вы, и я – не возражаете?) любовь, равная ко всем, без воззрения на мнения, поступки и лица, является неисполнимым условием. Если Вы или я что-то подобное чувствуем, мы обязаны знать, что таково наше заблуждение о себе.
В деле, скорее всего, принимают участие наши заведомые, а-приорные симпатии, склонности, аналогии с предыдущими событиями и т. п. Предвзятость накладывает свой отпечаток на последующие выводы и суждения.
Это первое.
|
|
|
Владимир Бирюков 26.11.2007 10:02
|
# |
|
|
| Что, "съели", Андрей Брониславович. Вы такой же слепец, как и все остальные, кто не разглядел всеобъемлющей любви в сообщениях Александра. Неужели хотите дальше продолжать "колоть орешек"?
|
|
|
Александр С 26.11.2007 02:08
|
# |
|
|
Рогозянскому на сообщение от 25.11.2007 21:13
Все верно, Александр, но ниже мы видели от Вашего лица подобие апологии действий миссионеров. Вольно или невольно в своих рассуждениях Вы вставали на их место и отстаивали, причем очень последовательно и твердо, благую основу их намерений.
Я и до сих пор понять не могу в чём грех этих священников, кроме того, что они изменили маршрут? К стати от священников этот маршрут изменивших, мы не услышали ещё ни одного слова, как всё было на их взгляд. Когда услышим, тогда и сравним. И для меня совершенно не имеет разницы, кого осуждают, а разница есть в самом осуждении, ибо Господь призывал судить судом праведным.
Что касается Ваших требований о признании моей любви во Христе Боге ко всем участникам этой темы, то она уже выражена во всех моих сообщениях, и мне очень жаль, что вы этого не видите, искренне жаль…
|
|
|
Рогозянский 25.11.2007 21:13
|
# |
|
|
Все верно, Александр, но ниже мы видели от Вашего лица подобие апологии действий миссионеров. Вольно или невольно в своих рассуждениях Вы вставали на их место и отстаивали, причем очень последовательно и твердо, благую основу их намерений. От этого у присутствующих создалось впечатление в предпочтении, отдаваемом Вами этим людям. Это так или мне показалось?
Если так, тогда еще раз Вас прошу: в удостоверение своей любви, простирающейся на всех без изъятия, уравновесьте сказанное Вами ранее словами поддержки паломников-прихожан.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 25.11.2007 19:48
|
# |
|
|
|
|
|
Александр С 25.11.2007 14:48
|
# |
Елене З. на сообщения от 25.11.2007 07:32 + 25.11.2007 09:41
Есть слова братьев, сестер, собеседников, оппонентов и даже врагов, с которыми невозможно не согласиться по их совершенству, хотя бы во всём остальном они и заблуждались. Я соглашаюсь с Вашими словами, что более судить того, кого на суде нет, нет и смысла, ибо обвинительная сторона не присутствует, и мы не можем быть на все 100% уверены, что сказанное в письме в совершенстве отображает нам истину.
А чем подтверждено, что священники проповедовали о Христе именно с позиций ``Альфа – курса``, а не с позиций ``ПУТИ – Введение в православие``?
Рогозянскому на сообщение от 25.11.2007 12:29
Очень про совесть понравилось! Что толку, что человек выучил Правила и каноны, а любви не имеет? Что ему с тех Правил и канонов? Сущность Бога Христа есть Любовь, без разумения Божьей Любви и Правило и канон более надмевает, чем сохраняет и спасает. Согласен и с тем, что взявшиеся судить без милости превратили суд свой в судилище забыв заповедь Христову, что каким судом судишь, такой и на тебя самого придёт, не минует…
Все восемнадцать страниц я только и делаю, что прошу написавших письмо и устроивших свой суд на основании этого письма без присутствия обвинительной стороны, быть милостивыми в суде своём. Со всякой тщательностью без эмоций исследовать совершенно, что может и относится к ереси и сектантству, а что и близко к ним не стояло… Возлюбленные суд ваш да будет не без милости, со всяким тщательнейшим рассмотрением, что бы вместе с водой не выплеснуть вам и ребёнка…
|
|
|
Рогозянский 25.11.2007 12:29
|
# |
|
|
Прекрасно, Александр, очень радостно слышать это: свои ошибки и слабости имела как одна, так и другая сторона. Это немного меняет дело, поскольку нет 100 %-но правых и виноватых, обиженных и обидчиков, а недостаток любви и взаимопонимания. Кто осуждал, а кто был осуждаем; кто наступал и навязывал, а кто защищался в описанной ситуации, судить может каждый по своим представлениям. Мне миссионерские заготовки не близки, тогда как Вам кажутся допустимыми. Что же, не будем раздувать это в распрю! Вместо идеи и личных пристрастий лучше всего блюсти совесть. Из моих уст не звучало слов "сектантство" и "ересь", ведь так? Я думаю, это чрезвычайно серьезные обвинения.
Теперь, Александр, поскольку, как Вы справедливо заметили, любовь обнимает всех и заботится о каждом, у меня просьба к Вам. Напишите несколько строк понимания и поддержки, относящихся к участникам поездки и авторам письма. Вам ведь, как любящему и сострадательному человеку, должно быть не сложно понять сомнения их и замешательство от происшедшего. Сможете?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
